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| Le Gambit Ecossais par Guronsan le
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1. e4 e5 ; 2. Cf3 Cc6 ; 3. d4 exd4
Deux variantes pour le Gambit Ecossais : 4. c3 et 4. Fc4.
Connaissez-vous ces variantes, quels sont les idées, plans, évaluations ?
Aussi, dans certaines parties, on voit 4. c3 dxc3 ; 5. Fc4 d6.
Pourquoi les Noirs ne jouent-ils pas 5. ... cxb2 (ou pourquoi les Blancs ne craignent-ils pas ce coup, et ne joue pas 5. Cxc3).
Merci
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Je croyais que 4.c3 était réfuté??? Quant à 4.Fc4 Sveshnikov dans NIC dit que la suite qui pose problème aux blancs est 4...Cf6 5.e5 Cg4
Il y a des spécialistes dans l'arène de France-Echecs ? On me joue cela de temps à autre (4.c3) en blitz, alors j'invente des suites qui sont probablement bidons, mais tant que cela gagne... ;-)
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Specialiste? Oui, vous tombez bien, je suis spécialiste de la maladie d'Altzeimer. Euh, c'etait quoi au fait la question?
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5... cxb2 donne pas mal d'attaque aux blancs sur 6 Fxb2. Par exemple 6... Fb4+ 7. Cc3 Cf6 8 Dc2 d6 9. 0-0-0 0-0 et 10. e5 ou Cg5.
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5. Cxc3 se joue aussi
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4.c3 s'appelle le gambit Goering, et non le gambit écossais. Il est "réfuté" par 4...d5 si l'on considère que la variante qui s'ensuit est relativement forcée et conduit à une finale complètement égale, avec cependant des possibilités pour les deux camps.
4...dxc3 5.Fc4 cxb2 est l'autre grande variante et est totalement valable, car les blancs ont de la compensation évidente pour les deux pions, mais en les rendant calmement pour achever leur développement les noirs peuvent généralement obtenir une position égale ou supérieure.
Malgré tout, c'est beaucoup plus risqué, surtout psychologiquement car on entre alors dans le genre de combat qui sied à ce type de joueur : 4...d5 me semble donc une solution simple et plus efficace.
Pour revenir au vrai gambit écossais, le gros problème c'est la variante 5.0-0 : les deux suites principales 5...Cxe4 et 5...Fc5 (conduisant en général à l'attaque Max Lange) sont archi connues même par les débutants, et de nombreux joueurs déjà aguerris au gambit connaissent presque jusqu'au bout les grandes variantes menant à des nulles forcées, dont il est souvent dangereux de dévier.
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tiens donc? tu voulais dire "il est dangereux de dévier vaec les Noirs, car de nombreux jouers avec les Blancs sont très bine préparés"? Car si la Max Lange est si connue, comment se fait-il que le GM R.Fontaine ait subi une défaite dessus contre G.Miralles il y a quelques semaines en N1, en ayant dépensé presque tout son temps de réflexion pour jouer une douzaine de coups?
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j ecrois qu'il est amoureux robert en ce moment IDFX :-)
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réf idfx: parce que rien n'est meilleur que ce qui à été oublié
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oui Idfx je voulais dire qu'il est dangereux de dévier avec les noirs car les sous-variantes sont souvent difficiles, et un peu démotivant de jouer la grande variante qui mène à un perpétuel. Ca doit paraître débile de dire ça, et pourtant j'ai disputé presque une dizaine de Max Lange avec les noirs en blitz où mon adversaire connaissant toute la variante jusqu'au bout, c'est hallucinant...
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Possible est : 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.c3 d5 5.exd5 Dxd5 6.cxd4 Fb4+ 7.Cc3 Fg4 8.Fe2 Fxf3 9.Fxf3 Dc4 et maintenant :
10.Db3 Dxb3 11.axb3 Cge7...
10.Fxc6+ bxc6 11.De2+ Dxe2+ 12.Rxe2 0-0-0
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oui Reyes je connais (un peu) les deux lignes avec les noirs, et je trouve que c'est pas emballant pour les blancs...
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oui, comme l'a dit reyes dans les gambit style d4 puis c3, les noirs peuvent prendre en d4, puis sur c3, jouer d5, profitant que après exd5 Dxd5, le cavalier ne peut attaquer la dame noire.
ça amène généralement des positions avec un pion d isolé blanc
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méchant je l'ai dit en premier :-)
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Je connais un petit peu Sur Fc4, les noirs ont une variante tranquille: 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Fc4 Cf6 5.0-0 (5.e5 d5 6.exf6 dxc4 et les noirs sont pas si mal car la prise du pion g7 n'est pas top il me semble) 5...Cxe4 6.Te1 d5 7.Fxd5 Dxd5 8.Cc3 Da5 9.Cxe4 Fe6 10.Cg5 0-0-0 En fait, les noirs rendent le pion en e6 après cavalier prend, f prend puis tour prend et vont jouer aile dame, au centre. Ils n'ont pas de soucis de développement. Ca va quoi.
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ref karpovitch apres 5.e5 d5 6.Fb5 est le bon coup et c'est complement jouable, les blancs jouant sur les 2 pions doublés alors que les noirs jouent pour la paire de ouf. Pour l'autre ligne que tu as donné, qui est appelée l'anti max lange, ce n'est pas si simple que cela, mais disons que les noirs evitent les grandes lignes tactiques de l'attaque max lange qui se joue comme ceci : 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Fc4 Cf6 5.0-0 Fc5 6.e5 d5 7.exf6 dxc4 8.Te1 Fe6 9.Cg5 etc ou les noirs sont assez souvent sous pression et ont peu de chance de s'en sortir s'ils ne connaissent pas. cependant la grande ligne avec 0-0-0 semble etre leur meilleur plan. A noter pour les interessés la partie Miralles-Fontaine cette année qui prouve que la moindre imprecision est fatale (9...g6?).
J'ai pas mal joué le gambit ecossais etant un peu plus petit, c'est pas mal mais il faut vraiment connaitre sur le bout des doigts. La ligne critique a mon gout est 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Fc4 Fc5!? qui risque de retomber apres c3(quasi forcé) dans une italienne ou les blancs ont joué c3 puis d4. Cette ligne me semble la plus pénible
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Ben ... Je suis le seul à jouer les variante avec Cg5 sur ..Cf6 ?
(1.é4 é5 2.Cf3 Cç6 3.d4 éxd4 4.Fç4 Cf6 5.Cg5)
Je vous assure que c'est pas si mal à jouer côté blancs (il y a plein de petites saloperies à connaître lol), même si les noirs jouent 5..d5 6.éxd5 Dé7+ 7.Rf1 etc.
Ou alors j'ai loupé un épisode et maintenant il y a une ligne vachement avantageuse pour les noirs ?
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ref Reyes C'est fou ça, la "réfutation" du Goering consiste à transposer dans une Tchigorine!
Viero, rêveur...
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Intéressante cette ligne Je l'ai pas mal joué et c'est vrai que les Noirs ont intérêt à être bien préparés.
Je parle bien sûr de la ligne 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Fc4, car l'autre ligne avec 4.c3 (gambit Goering) est à mon avis inférieure, ou tout au moins égalisante, une fois que les Noirs jouent d5.
Dans le Gambit écossais, les Noirs peuvent jouer 4...Fe7 (défense hongroise) pour éviter toute complication. Cette ligne agace souvent les Blancs qui cherchent un jeu plus tranchant.
Concernant la transposition dans l'attaque Max Lange, elle a l'avantage de gagner du temps à la pendule (!), car tous les coups théoriques sont forcés jusqu'au 20ème coup quasiment. Ceci dit, si les Noirs suivent le bon chemin, ils n'ont pas de problème et les Blancs ne peuvent espérer qu'une Nulle, au mieux. Ce qui expliquerait que cette variante soit délaissée au haut niveau.
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