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| Pirc Fe3 par Ni***vi****9004 le
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| Ouvertures | |
Je vous propose un petit débat sur cette variante de la pirc.
Tout d'abord pensez-vous que c'est la meilleure variante pour les blancs? Merci pour vos idées et nouveautés
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Ta question est incomplète Tu parles de la variante Classique ou bien de l'Autrichienne ?
Les deux variantes sont jouable par contre je préfère Fe2 dans la variante classique et Fd3 à l'Autrichienne.
Sa dépondera de ton style de jeu, c'est a dire t'es un joueur d'attaque ou un joueur positionnel !!!
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Je pense qu'il parle de la variante "150" de la Pirc, avec Fe3 et Dd2.
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avec Fe3,f3,Dd2,000,g4,h4 ? c'est un bon système, mais je trouve (après l'avoir essayé bien sur) que les noirs s'en sortent bien dans ttes les variantes.
Leur plan est de ne pas roquer tt de suite, mais de jouer rapidement c6-b5-Da5 avec une attaque sur le grand roque.
Comme on ne roque pas du coté noir, on peut répondre sans probleme h5 à l'idée g4-h4...
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ouais, mais Fh6 force les noirs a jouer 0-0;
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sans blague
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si si, c'est vrai!
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parce que sinon, il y a Fh6xFg7
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pas evident a jouer cette ouverture
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Déjà... La variante classique (Cf3, Fe2) est déjà hyper-dure à défendre avec les noirs, alors chercher une meilleure variante ne m'a jamais préoccuppé...
Genre Karpov 25 parties 14 gains 1 perte 10 nulles...
Regarde les parties commentées du maître (il a du en classer quelques unes dans ses meilleures parties) et cela suffira largement pour éclater tout le monde jusqu'au classement FIDE.
Pas besoin de recourir aux armes ultra-sophistiquées à la mode, dans des ouvertures où ce sont les noirs qui sont en difficulté sur des développements de pièces simples.
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pas très constructif la dernière remarque... d'autant que l'attaque 150 me semble tout sauf sophistiquée.
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la variante classique n'est pas si simple à jouer avec les blancs non plus, n'est pas Karpov qui veut. Mais il est vrai qu'elle est très forte, et assez frustrante pour les joueurs à la recherche de contre-jeu avec les Noirs.
Pour en revenir à Fe3, il y a en effet plusieurs variantes, dont une retombe dans la classique. Les Blancs peuvent, au choix jouer ou se passer de coups comme h3 ou f3, ça fait pas mal de finesses intéressantes qui sont assez bien expliquées dans le bouquin d'Alburt "Pirc Alert!". Par ailleurs, sur Fh6 très tôt, les Noirs ne sont pas obligés de roquer, au contraire c'est la dernière des choses à faire, il faut garder le fou en f8 et prendre en h6, la Dame n'est pas très bien placée, elle doir revenir dare-dare en e3, par exemple.
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je l'ai, Pirc alert mais la défense contre 4.Fe3 est, je trouve, la plus difficile
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la Pirc avec Fe3 est violente, mais je pense qu'il faut que les blancs attendent avant de jouer 0-0-0.Il peut être plus judicieux de jouer 0-0...dans certaines variantes.
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Je maintiens c'est très sophistiqué... Car avec les blancs tu n'es pas obligé de faire le bourrin f3, Dd2 O-O-O, on peut retarder f3, ou jouer Cf3 et O-O et laisser faire le coup Cg4, le fou blanc peut alors se développer en e2 ou en c4 ou en d3, on peut jouer Fh6 très rapidement ou s'en abstenir, etc...
La force de Fe3 c'est je fais de mon pion d4, un strong point et après je développe mes pièces en regard du chemin suivi par les noirs.
Il y a quand même une chose très gênante avec les noirs sur Fe3 c'est que contrairement à la classique un rapide c5 des noirs perd un pion, donc pas de old benoni en système de rechange pour les black ;-(...
Pourquoi c'est pas constructif ? il est intéressant de faire remarquer que sur l'ordre de coup de la Pirc ou de la moderne, des coups simples posent déjà de gros problèmes aux noirs qui doivent faire preuves d'imagination pour maintenir l'équilibre dynamique des chances, et qu'un joueur qui débute dans les échecs possède déjà tout un jeu de variantes principales qui posent problème à leur adversaire/partenaire sans tomber dans la haute-couture ni la mode.
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De plus, Fox conseiller à un gars de regarder la façon de jouer de Karpov contre la Pirc avant de se jeter sur un bouquin d'ouverture, est loin d'être le plus mauvais conseil qui soit au jeu d'échecs.
Je pense que Yussupov et Dvoretsky serait d'accord aussi à ce sujet.
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c'est la variante que je préfère avec les blancs car pour connaitre et jouer la pirc avec les noirs, le bon jeu noir est inhabituel... par exemple on ne joue PAS Fg7... et donc pas de 0-0... on garde le fou f8 sur sa case initiale... mais peu de joueurs connaissent cette variante avec les noirs.... donc sur Fh6, Fxh6 tout simplement sans avoir perdu de tempo avec Fg7...
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certes ifuinsist malgre tout ta réponse était tout aussi hors sujet que celle des gens qui, à ceux qui demandent "je n'arrive pas à trouver quelque chose qui me plaît contre la Caro Kann, que me conseillez-vous ?", répondent "1.d4". En bref le mec a qui tu as répondu s'en tape du système classique même s'il est excellent, ce qu'il veut, c'est marqué dans son post d'ailleurs, c'est débattre du système avec Fe3. Tout le reste c'est donc hors sujet au mieux, de la frime pédante au pire (je n'ai pas insinué que c'était ton cas...).
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Pirc avec 4.Fe3 [B07] 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fe3
A) 4...Cg4?! 5.Fg5 h6 6.Fh4 (6.Fc1!?) 6...Fg7 7.Dd2 Cd7 8.Fe2 Cgf6 9.f4 c5 10.d5 0-0 11.Cf3 b5
12.Fxb5 Tb8 13.0-0 Da5 14.e5 dxe5 15.fxe5 Cg4 16.Fxd7 Fxd7 17.Tfe1 1-0, Kharlov,A - Kaiszauri,K, Stockholm 1992.
B) 4...Cbd7?! 5.f4 Cb6 6.Cf3 Fg7 7.Fd3 Cg4 8.Fg1 d5 9.e5 f6 10.De2 0-0 11.h3 Ch6 12.g4 f5 13.g5 Cf7
14.h4 Fe6 15.h5 Te8 16.0-0-0 Ch8 17.Fe3 Rf7 18.Rb1 c6 19.Cd2 Cd7 20.Dg2 a5 21.Ce2± Huebner,R - Pfleger,H BL 1986.
C) 4...Fg7?! 5.Dd2 c6 6.f3 (Jansa préfère 6.Fh6!? avec l'idée de jouer f4 plus tard.) 6...b5 7.Cge2 Cbd7 8.Fh6 Fxh6 9.Dxh6 Fb7 (Intéressant est : 9...e5!? 10.a3 Da5 11.dxe5 dxe5 12.Cc1 Fb7 13.b4! Db6 14.Cb3 avec seulement
un petit avantage blanc.) Et aussi (9...Da5 10.Cc1 b4 11.Cb3 Dh5 12.Dxh5 Cxh5 13.Cd1 a5 14.a3 Fb7 15.axb4 axb4 16.Txa8+ Fxa8 17.Cf2 0-0 18.Cd3 c5 19.dxc5 dxc5 20.Cbxc5 Cxc5 21.Cxc5 Tc8 22.Cd3 Txc2 23.Rd1 b3 24.Fe2 Fb7 25.Te1 f5 26.exf5 gxf5 27.Cb4! avec seulement un petit avantage blanc. Rantanen,Y-Jamieson,R Haifa olm 1976.)
10.a3 ! e5 (10...a5 11.Cd1 b4 12.Cg3!? Et les Blancs sont mieux à cause de l'aile dame noire affaiblie.)
11.0-0-0 De7 (Intéressant était 11...a6!? 12.Rb1 Dc7 13.dxe5 dxe5 14.Dg7 Re7!? avec contre-jeu.) 12.Rb1 a6 13.Cc1 ! 0-0-0 14.Cb3 exd4!? (14...c5?! 15.d5± avec l'idée Ca5 et b4) 15.Txd4 c5 16.Td1 Cb6 (16...Ce5 17.Fe2 d5? 18.f4 avec l'idée de pousser e5 ±) 17.g3 ! Rb8 (17...d5!? 18.Fh3+ Rb8 19.exd5 Cbxd5 20.Cxd5 Cxd5 (20...Txd5 21.Df4+!? De5 22.Dxe5+ Txe5 23.Td6 avec initiative.) 21.Ca5 et les Blancs sont un peu mieux.) 18.Df4 Ra7 (18...Ra8 19.Ca5) 19.g4!? avec l'idée Fxb5. Si 19...d5? 20.Cxc5! ±
D) 4...c6!? A meilleure réputation. 5.h3! Ce coup utile et flexible conserve deux possibilités blanches selon la réaction des Noirs : f4 ou Cf3. Après 5.h3! les Noirs peuvent répondre raisonnablement par 5...Cbd7 (5...b5?! 6.e5! ou 5...Fg7?! 6.f4!) 6.f4 e5 7.Df3!? b5!? (7...Da5 8.Fd3 Fg7 9.dxe5 dxe5 10.f5 b5 [10...gxf5?! 11.Dxf5! b5 12.Cge2 b4 13.Cb1 Cb6 14.Df2 Ca4 15.0-0 Fe6 16.b3 Cb2 17.Cg3 Cxd3 18.cxd3 Db5 19.Cd2 Td8 20.Fg5‚ avec attaque. Movsesian,S-Ftacnik,L Hamburg 1997] 11.Cge2 avec initiative blanche.) 8.0-0-0 b4 9.Cce2 De7 10.dxe5 dxe5 11.f5 gxf5 12.Dxf5 De6!? 13.Dxe6+ fxe6 14.g4 Cxe4 15.Fg2 Fc5 16.Fxc5 Cdxc5 17.Cg3 Cxg3 18.Fxc6+ Re7 19.Fxa8 Fa6 20.Fg2 Cxh1 21.Fxh1 Tf8 avec une égalité aproximative.
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