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| ouvertures simples par vo***gn***10272 le
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| Ouvertures | |
Je joue au échec depuis quelques années mais je n'ai jamais pris le temps d'étudier le jeu pour avoir un niveau correct.
Je souhaite me concentrer sur quelques ouvertures et ne plus me disperser.
Pouvez vous me dire quelles sont les ouvertures que l'on peut considérer comme plus simple à assimiler que d'autres. C'est à dire, celles où il y a le moins de pièges et de variantes.
Je précise que je suis un joueur de défense et que je joue de préférence des débuts fermés, mais s'il le faut je peux me lancer vers des jeux plus ouverts, tant que la défense reste solide.
Le but étant pour moi de pouvoir jouer en ne connaissant que quelques ouvertures couvrant le maximum de possibilité. Celà me permettra d'approfondir les finales et les milieux de parties, choses que je considérais comme inutiles avant.
Merci
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... l'Italienne, la défense des 2 Cavaliers pour les Blancs. La Petrov ou la partie des 4 Cavaliers pour les noirs. Mais ca reste un grand débat le choix des ouvertures.
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Je comprends que le débat soit grand,mais ce que je souhaite si je peux résumer ainsi: simplicité et solidité.
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Est ce que dans les débuts fermés ou semi fermé,je peux trouver des ouvertures qui correcpondent à mes besoins ?
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just my 2 cents Avec les noirs
Pour ce qui est simple et solide mais avec des contre-chances
contre 1.d4 la Slave (un gros avantage de la slave est que l'on peut la jouer contre 1.Cf3 et 1.c4 aussi vu que le Gambit Reti est considéré par la théorie comme douteux, 1.Cf3 d5 2.c4 c6 3.g3 Cf6 4.Fg2 dxc4!)
contre 1.e4 la Caro-Kann
Avec un peu moins de contre-chances, mais toujours des pièces bien placées et une position saine
contre 1.d4 le Gambit Dame accepté
contre 1.e4 la Petrov
Avec les blancs, il n'y a pas de solution miracle,e4 , d4, c4 et Cf3 sont énormes au niveau théorique.
Un léger avantage cependant pour 1.d4 car les blancs choisissent la variante d'ouverture (par exemple sur l'Est-indienne, les blancs choisissent entre la Classique, la Samisch, l'averbakh, la 4 pions etc.) , alors que sur 1.e4 avec la sicilienne ou la Ruy Lopez, ce sont les noirs qui choisissent la variante. La couverture théorique est nécessairement plus grande avec 1.e4.
Un choix de bon aloi (comme dirait Maître Capello) est de jouer 1.c4 qui est une ouverture qui apprend la stratégie, c'est à dire apprendre à gagner des parties sur la position sans viser obligatoirement le gain matériel combinatoire du piège d'ouverture ou l'attaque sur le Roi.
1.Cf3 est peu comme 1.e4, on est "presque" obligé dans la recherche de l'avantage avec les blancs de couvrir à la fois la théorie du pion-dame et de l'anglaise, de manière à choisir par transposition de coups son système préféré contre les réponses noires.
Sinon, il y a des moyens d'éviter le trop plein théorique comme la Trompowsky, le Colle ou le Blackmar-Diemer. Mon avis est que ce sont des ouvertures qui ont été longtemps sous-estimée, mais un jour tu vas être "gavé" de jouer une structure de pion à répétition et le problème se posera à nouveau d'apprendre quelque chose de plus varié.
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ref ifuinsist Je pense que tout ce que tu dis est correct mais un peu trop subjectif! Moi je pense que toutes les ouvertures sont correct à conditions qu'elles correspondent à son style de jeu! Pour l'instant vonmagnus tu nous dis avoir une préférence pour les jeu fermés, je te propose avec les blancs l'italienne avec Cc3 car c'est tranquille mais il faut être bon stratégiquement! ou d4 et là c'est plus trop mon domaine.
Avec les noirs sur e4 commence par e5 et après si tu aimes pas ça, rien ne t'empêche de changer. Contre d4 la slave comme dit précédemment mais attention: la position peut s'ouvrir à tous moment: la Botvinik ou la Méran!
Voila
J'espère que ça t'aidera!
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1.b3 !!
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b3 est tout a fait jouable comme la plupart des autres 1érs coups d'ailleurs ....
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avec les blancs l'attaque est indienne commencant par 1.Cf3 2.g3 3.d3 4.Fg2 5.00 6.Cbd2 7.e4
puis De2. e5 .fou f4.te1.Cf1 et attaque sur l'aile roi
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1. b3 c'est marrant, mais j'ai eu quelques élèves au club (je donnais des cours uniquement sur la tactique, et les finales) qui étaient obnubilés par les ouvertures... avec le complexe récurrent d'avoir peur de ne pas pouvoir sortir de l'ouverture sans s'être fait matraqué... je leur ai conseillé de jouer la Larsen, avec 3-4 parties de présentation, les grosses fautes à éviter, et hop, lâchés en tournoi! Ils se sont vraiment très bien débrouillés avec... alors peut-être essaye...
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ref. nikiban La Botvinnik ou la Meran c'est la Semi-slave, à part cela j'suis d'accord.
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"Un choix de bon aloi (comme dirait Maître Capello) est de jouer 1.c4 qui est une ouverture qui apprend la stratégie, c'est à dire apprendre à gagner des parties sur la position sans viser obligatoirement le gain matériel combinatoire du piège d'ouverture ou l'attaque sur le Roi. "
D'après ce que j'ai pu en lire, cette ouverture réclame une certaine solidité positionnelle car les posibilités de transposition sont nombreuses. Etant donné que je tiens à me tenir à des débuts sûr pour le moment, je ne suis pas sur qu'une position aussi changeante me soit très profitable.
Je préfère être très à l'aise dans une position simple que je peux contrôler plus facilement, celà me permettrait d'orienter le jeu dans le sens qui me convient.
D'après ce que disent vos messages, un début par d4, la caro-kann me paraissent des débuts sûrs.
Je me suis déjà posé la question entre le gambit dame accepté et la slave: la gambit à l'air d'être plus simple mais comme dit précédemment, la slave est plus polyvalente, ce qui est une économie dans le temps d'étude des ouvertures.
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b3 ? En consultant les messages, j'ai vu à plusieurs reprises que b3 était une ouverture qui était intéressante pour un débutant.
Je cherche dans mes livres et sur le forum mais je ne trouve rien qui puisse m'éclairer sur les principes de cette ouverture, ses avantages, ses inconvénients, ses pièges...
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franchement tous les joueurs raisonnent de la meme facon ! c'est epuisant de voir que casiement tous les joueurs refusent de jouer de tout et se limitent a des "moindres risques"!
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'on s'épuise a vouloir "maitriser" une ouverture alors que si on comprends un maximum d'ouvertures donc de themes ,la confiance est la et sans probleme de mémoire !
bien sur cela demande de les jouer !
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ouvertures simples Côté blanc, tu peux jouer la Colle (1.d4 / 2.Cf3 / e3 et c3), ou le système de Londres (1.d4 2.Cf3 3.Ff4)
Côté Noir, tu peux jouer les systèmes à base de 1...c6 et 2...d5. C'est assez schématique.
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et voila ca recommence !
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comprendre un maximum d'ouvertures je suis tout à fait d'accord avec Dedupon en ce qui concerne l'intérêt d'apprendre un maximum d'ouverture. Mais celà sous-entend que l'on ait que celà à faire. Il faut comprendre que certains joueurs ne passent pas tous leur temps libre devant un échiquier. Que certains aient ce luxe, tant mieux pour eux, en ce qui me concerne j'ai de nombreuses autres activités et pouvoir jouer des ouvertures simples qui ne me demandent pas de passer mes journées plongé dans la théorie me permet de jouer en me faisant plaisir. Je ne fais partie d'aucon club d'échecs car je n'en ai ni le temps ni l'envie. Le fait que je ne veuille pas m'investir à temps plein dans ce jeu, et préfère le considérer comme un simple délassement de l'esprit ne doit pas "t'épuiser" comme tu le dis. Dis toi seulement qu'il y a des joueurs qui aime ce jeu mais dont la vie ne tourne pas autour et que celà ne doit pas les empêcher de parfaire modestement la qualité de leur jeu. Pour répondre à Opinion je dirais que je pense me concentrer sur la slave et la caro-kann côté noir, mais que j'hésite encore côté blanc, je fais quelques parties en ce moment en testant l'attaque nimzo-larsen mais je ne sais pas encore si cette ouverture va me convenir.
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Tu n'as rien compris !
THEME ne veut pas dire THEORIE !
Un bon joueur qui connait son ouverture
doit etre capable de t'expliquer le theme d'une ouverture sans te noyer de théorie et cela en 5 MN !!
Désolé mais 5mn ce n'est pas un super investissement de temps !!
et si tu refuses de rencontrer des bons joueurs ,alors on a rien sans rien ...
Enfin il existe des livres qui ne parle que des themes d'ouvertures mais je ne pense pas que cela puisse t'interresser
puisque tu n'as pas de temps a perdre !
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thème Au contraire, si tu connais des livres qui peuvent me résumer les principes des ouvertures, ou les thèmes, je serai très content de les consulter. Car pour ce qui est de rencontrer des bons joueurs, c'est un luxe que je n'ai pas le temps de me permettre, car je ne me vois pas aller dans un club pour prendre quelques conseils et repartir une fois les renseignements pris, celà ferait un peu libre service. En livres, je possède celui écrit par Frits Van Seters "les échecs" et celui de Reuben Fine "les idées cachées dans les ouvertures". Je trouve les deux bien fait mais celà entend tout de même de pratiquer chacune des ouvertures qui sont proposées pour ce faire une idée. Ce que je voulais connaitre en postant ce message, c'est quelques ouvertures simples me permettant de jouer rapidement sans faire de grosses erreurs dès le début de partie, et par la suite améliorer la qualité de mon jeu par la pratique. Si tu prends l'exemple de la sicilienne par exemple, tu admettras qu'il est difficile de ce lancer dans des parties sans un minimum de connaissance théorique, car en regardant ce qu'en disent ces deux livres tu peux voir que les variantes sont nombreuses. Et commencer une partie en espérant que l'adversaire joue la variante que l'on a étudiée, n'est pas très intéressant. Si en revanche je connais plus ou moins les différents débuts de partie possible avec l'ouverture que je joue celà me permet de me concentrer sur d'autres aspect du jeu, comme les finales que je n'ai jamais étudiées, car je sais dès le départ que mon adversaire ne va pas me jouer un coup qui va me mettre en difficulté dès le départ. Tu parlais de confiance, si dès le début du jeu je sais comment commencer la partie , la confiance sera là. Je prends l'exemple de la caro-kann: dans son livre, Fine explique qu'après les coups normaux, il y a 4 thèmes différents. C'est le genre d'ouverture que je recherche, il n'y a pas de multiple variante à étudier (à mon niveau bien entendu, j'imagine qu'en étudiant attentivement l'ouverture il est possible de trouver de nombreuses possibilités) et je peux la jouer sans avoir de grandes surprises au départ. Si tu connais d'autres livres qui peuvent me donner les différents thèmes des ouvertures sans ce perdre dans la théorie je serai ravi de les consulter.
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Tu me laisse pantois de ne pas chercher à comprendre ce que je me tue à expliquer ...C'est dommage...
puisque tu est si bavard et si sourd ,je te laisse mediter ...
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je médite Expliquer, je veux bien, mais écrire 4 lignes, c'est un peu court comme explication pour le débutant que je suis. Expliques moi ce que tu entends par "thème" d'une ouverture et ce en quoi celà peut m'aider dans ma compréhension du jeu. Furax a écrit "1. b3
c'est marrant, mais j'ai eu quelques élèves au club (je donnais des cours uniquement sur la tactique, et les finales) qui étaient obnubilés par les ouvertures... avec le complexe récurrent d'avoir peur de ne pas pouvoir sortir de l'ouverture sans s'être fait matraqué... je leur ai conseillé de jouer la Larsen, avec 3-4 parties de présentation, les grosses fautes à éviter, et hop, lâchés en tournoi! Ils se sont vraiment très bien débrouillés avec... alors peut-être essaye..." celà à le mérite de permettre de jouer avec un minimum de bagage technique pour l'ouverture, et ce rapidement. Donc expliques moi ce que tu veux dire par thème et je vais y réfléchir. Tu as peu être raison, je n'aborde pas le jeu comme il le faut, mais dans ce cas soit précis. Les phrases comme "puisque tu est si bavard et si sourd " me font penser à une dispute de cour d'école et ne sont pas très constructive ce qui est, je pense le but du forum. Je ne tiens pas à entrer dans ce jeu de petites phrases,les échecs ne sont pour moi qu'un jeu, rien de plus, donc expliques toi et je te dirai ce que j'en pense.
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pourquoi ne pose tu pas la question au forum dans un nouvel article ,je suis sur que tu seras surpris
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Chaque ouverture a un theme caracteristique ,c'est un ensemble de plans connus et reconnus applicable à cette ouverture .Donc plus on "connait"
d'ouvertures,plus on connait de themes.
EN CLAIR il n'y a pas "36 themes" et cela suffit ensuite telle une boussolle pour ne jamais etre perdu dans des interversions d'ouvertures !Et au risque de me repeter "connaitre les ouvertures" n'est pas etudier comme un potache mais simplement si interreser !Moi aussi je considere le jeu d'echecs comme un jeu et justement !Savoir se debrouiller sans théorie quel plaisir !commence tu enfin à comprendre ?
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Je n'en vois pas l'intérêt car à ma question, plusieurs personnes m'ont répondu en me donnant quelques pistes sur des ouvertures simples et c'est là , le problème qui m'intéresse. Tu m'as parlé de thèmes d'ouverture, je ne vois pas pourquoi je demanderai à quelqu'un d'autre de m'expliquer de quoi il s'agit, fais le. Si je n'ai rien compris comme tu le dis à deux reprises, il est inutile de poursuivre ce dialogue complètement stérile.
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c'est sterile ? merci !
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"Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"
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"Belle leçon pour les gens chiches !
Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vu ?
Qui du soir au matin sont pauvres devenus
Pour vouloir trop tôt être riches !"
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"belle leçon pour les bavards "
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