|
| Mat et pendule par ai***n*9781 le
[Aller à la fin] |
| Arbitrage | |
Quand on joue en annoncant mat, doit-on quand même déclencher la pendule comme je le pense ou bien peut-on arrêter les pendules du fait que la partie est terminée ?
|
|
|
Le mieux est de ne pas toucher à la pendule, tout simplement Le mat met fin à la partie. Arrêter sa propre pendule ne peut conduire qu'à des contestations (non fondées, mais ...) si entre temps le drapeau est tombé.
|
|
|
Le mat sur l'échiquier l'emporte sur toute autre considération. Dès que le coup amenant le mat est joué, la partie est terminée et gagnée. Je pense comme Bellamy qu'il n'est pas nécessaire de faire quoi que ce soit avec la pendule.
Je ne pense même pas que tu doives annoncer le mat ?!?
Au fait, j'ai une question : est-ce que la règle est identique concernant le pat ?
|
|
|
oui Article 5.2
|
|
|
merci Bellamy Mat ET pat mettent fin immédiatement à la partie et il n'y a pas lieu de l'annoncer.
|
|
|
Mais.... Si le mat se produit au 39 eme coup et que ma pendule est tombé ?
Mon adversaire ne peut pas m'annoncer "mais, tu es tombé !!" et demander la reconstitution ?
Dans ce cas, on verra bien que celui qui a matté a perdu avant de gagner. Ce qui serait tout de même injuste.
|
|
|
Deux solutions Soit ton adversaire dit "tombé" avant que tu mates, et dans ce cas tu as perdu.
Soit il le dit après, et dans ce cas tu as gagné, même si tu n'as joué que 20 coups.
Le fait d'appuyer sur la pendule dans le dernier cas ne fait que souligner un point : ton drapeau est tombé avant que tu arretes ta pendule. Cela n'a strictement aucune importance (l'important est d'avoir maté avant que le drapeau soit tombé) mais peut entrainer des discussions.
|
|
|
Ok Donc, le mat conduit à l'arret de la pendule et donc, le fait que la pendule soit arretée, tout s'arrete, meme l'historique, c'est bien ca ?
Une reclamation ne peut etre effectuée seulement si la pendule est toujours en route en fait.
Si le gars abandonne par exemple, tout s'arrete et il ne peut pas dire, " mais tu es tombé !" donc revenir sur son abandon. Le mat est semble t-il identique alors.
si j'ai bien compris :-)
|
|
|
Moi, je ne comprends pas du tout tes deux premières phrases. Le mat met fin à la partie, c'est tout. Si on tombe après, cela n'a aucune importance, puisque la partie est finie. Quel rapport avec l'historique ?
|
|
|
Eh bien L'historique, c'est à dire le fait de réclamer le gain au temps alors que l'on est mat. Gain au temps qui s'est passé antérieurement au mat.
si la reclamation est légitime, dans ce cas on gagne, puisque celui qui a maté a perdu avant de mater.
Si le mat arrete tout, on ne peut pas revenir sur l'historique comme si le mat effacait tout.
|
|
|
Encore que... si le joueur se prend une droite au cour de la partie, je doute que le mat efface aussi cet evenement ;-)
|
|
|
Voir sur la rubrique arbitrage de la FFE un extrait de la réponse d'Arbitro sur le sujet :
"(...)Si le mat est arrivé un dixième de seconde avant le tombé, c’est mat. Si les deux arrivent exactement au même moment ? C’est ambiguë !
Mais dans ce cas que vous décrivez je pense que c’est mat. En effet, je crois que le drapeau n’est pas tombé !
Je m’explique l’art. B6 indique « On considère que le drapeau est tombé lorsqu’une réclamation en due forme a été faite à ce sujet (…) » et l’art.
B7 précise la forme « Pour réclamer un gain au temps, le demandeur doit arrêter les deux pendules et avertir l’arbitre. » La plupart des joueurs ne connaissent pas cette forme à respecter. (...)
En cas d’ambiguïté, il est courant de dire que « le mat prime ». Ce n’est pas une règle, seulement un usage."
|
|
|
ah ok, donc, si nous sommes en zeitnot, on joue a toute vitesse, il me mat au 25 eme et a ce moment la, je vois son drapeau tomber, j'ai le droit de demander la reconstitution.
|
|
|
Bé non ! S'il te mate, et que tu vois le drapeau tomber, il faut que tu arrêtes la pendule et appelle l'arbitre avant qu'il ait relaché la pièce matante :o).
D'où l'interêt de mettre de la colle sur les pièces adverses...
Mais le fait de voir le drapeau tomber ne semble pas suffir. C'est la réclamation qui marque le top pour la chute du drapeau. Tant que tu n'arrêtes pas la pendule, l'adversaire n'est pas considéré comme tombé (si je pane bien ce que dit Arbitro).
Ce qui doit vouloir dire que tu peux te faire mater même après avoir vu le drapeau tombé et dit "tombé" à ton adversaire :o)
Maintenant, si le temps que tu cherches l'arbitre, après avoir arreté la pendule, il pose subrepticement la pièce pour mater, il faut peut-être revenir à ton avant dernier post !
|
|
|
Mon avis... c'est que je ne vois pas comment comment un joueur qui a été maté puisse dire que le drapeau de son adversaire est tombé avant...si le joueur l'a maté,c'est parcequ'il lui restait du temps donc aucune contestation possible,non?
|
|
|
sinon comment aurait t-il pu mater si son drapeau était tombé?
|
|
|
Tu as tout compris !
|
|
|
heu... un coup est stipulé joué que lorsqu'on presse la pendule, non ?
|
|
|
Réf Nyarlathotep Oui et non. Les règles utilisent (à dessein) deux termes différents. Un coup est effectué ("made" en VO) lorsqu'on a lâché la pièce sur sa case de destination, c'est-à-dire quand le joueur ne peut plus jouer un autre coup. Un coup est achevé ("completed" en VO) quand le joueur a appuyé sur la pendule.
Le mat (ou pat, ou "position morte") prend effet dès que le coup est effectué. Appuyer sur la pendule n'est donc pas nécessaire, car la partie est terminée dès que le joueur lâche sa pièce.
|
|
|
Donc... mat ou pat priment alors? Ouf. maintenant., si je propose nulle (après mon coup), que l'autre accepte et voit ensuite que je suis tombé, que se passe-t-il ? (si ça mérite un autre post, dites le moi)
|
|
|
