|
| Dragon inversé par sa***pa***ll**83 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Joueur de Sicilienne Dragon, je me pose cette question : Pourquoi ne trouve-t-on dans aucune base ou aucun ouvrage consacré à l'anglaise des parties commençant par : 1.c4 e5 2.d3 ?
Comme dans la Sicilienne Dragon : 1.e4 c5 2.Cf3 d6.
La thèorie recommande toujours :
1.c4 e5 2.Cc3 et d3 bien plus tard, au plus tôt au 4ème coup après 3.Cf3 Cc6
|
|
|
Aucune partie ? C'est une variante secondaire mais elle est régulièrement jouée par le GMI Csom. Elle manque un peu de souplesse car les blancs préfèrent garder la possibilité de pousser "d2d4" .
|
|
|
Une explication ...d6 dans le dragon à une explication très conrète: on veut développer le cavalier en f6 sans encaisser e5 de la part des blancs.
Avec le tempo de plus dans l'anglaise, ...e4 est plus risqué et n'est pas en géénral une variante que les blancs cherchent à éviter: Ils préfèrent donc commencer par des coups plus "utiles" comme Cf3 ou g3. En même temps la possibilité de jouer d4 à un certain point limite le choix des Noirs.
Enfin bon, je philosophe, mais comme le remarque bzh92, y'a des Gmi qui ne partagent pas ce point de vue...
|
|
|
bzh92 a raison mais dans le fond, le truc c'est que 2.d3 n'a pas vraiment de spécificité, en général ça transpose. A moins qu'on se souhaite absolument éviter 2...Fb4. Du reste, 2.Cc3 ne préserve pas que la possibilité de jour d4, mais aussi de jouer e3 pour développer le fou ailleurs qu'en g2: avec 2.d3 il serait assez illogique de ne pas placer le fou sur la grande diagonale. Et puis dans la Sicilienne, les Noirs anticipent un pion balnc en d4; il ne vient pas toujours, mais dans l'anglaise c'est carrément peu fréquent.
|
|
|
hein ? dans la variante de l'anglaise qu'on appelle justement le dragon inversé, les noirs jouent d5 dès le troisième coup, donc bien sûr que les blancs anticipent un pion noir en d5. Par contre, j'ai voulu essayer de faire le malin avec les noirs en jouant une attaque yougoslave inversée. J'ai vite compris que le gros problème c'est que les blancs vont pousser d4 en une seule fois, comme les noirs le font dans le dragon accéléré. Voilà, en fait, cette anglaise devrait s'appeler le dragon accéléré inversé. d3 serait donc une concession de la part des blancs qui limitent considérablement les choix de dispositifs noirs en retardant la décision sur le pion d.
|
|
|
Yougoslave avec un temps de moins :o) Faut oser...
|
|
|
c'était pour voir si les joueurs d'anglaise étaient réellement conscients de jouer la même chose à l'envers, et s'ils savaient exploiter le temps d'avance. Or beaucoup entamaient leur plan avec a3-b4 ou Tb1-b4, et l'attaque noire stéréotypée marchait souvent. MAIS si on tombe sur un gars qui a compris son ouverture, alors il te laisse faire ton mix et te plante d4 en un coup au bon moment... et tu te fais dépouiller, car c'est carrément une yougoslave avec DEUX temps de moins...
|
|
|
Vi, c'est bien 2 :o)
|
|
|
l'anglaise et la sicilienne les joueurs de sicilienne devraient -ils jouer l'anglaise, qu'en pensez-vous?
|
|
|
Ben oui c'est ce que je fais... Mais bon pour être franc tout ça ne se résume pas à un temps de plus dans une position renversée... En fait j'ai rarement des positions rappelant la Sicilienne! A noter quand même quelques Rossolimo inversées, parfois intéressantes...
|
|
|
oui c'est ca le probleme bien fou celui qui jouerait d5 avec les noirs sur 1 c4 e5 d3. C'est d'ailleurs pour ca que l'anglaise conduit presque systématiquement à des positions fermées. Maintenant pour un joueur qui se sent bien dans les siciliennes fermées, cela peut être un choix intéressant.
|
|
|
2...d5 bien sûr qu'il y a des joueurs qui le font, mais là on justifie la stratégie blanche, c'est quand même risqué de jouer une sicilienne avec un temps de moins, même si les plans ne sont pas les mêmes. Cela dit, comme le fait remarquer dipclou, la plupart du temps ce n'est pas le cas: les noirs vont renforcer e5, puis tenter de pousser en e4, par exemple, c'est totalement autre chose. Donc, un schéma qui se veut actif pour les noirs devient relativemnt passif, en tout cas plûtot positionnel, pour les blancs, voila. Normal, avec 1.c4..
|
|
|
bof une ligne très intéressante est c4 e5 Cc3 Cf6 Cf3 Cc6 g3 d5 cxd5 Cxd5 Fg2 Cb6 0-0 Fe7 Tb1 g5!?
Comme le font d'ailleurs remarquer la plupart des intervenants, les positions obtenues ressemblent d'ailleurs rarement à des siciliennes renversées, les blancs n'ayant pas le temps de mettre en place leurs schémas les plus agressifs, et la lutte est souvent beaucoup moins aiguë... et plus ennuyeuse, enfin de mon point de vue.
|
|
|
et 1.c4b5, c jouable?
|
|
|
Chui pas sûr
|
|
|
De toute façon Une crème n'a rien avoir avec une crème renversée.
Pour la sicilienne, cela doit être pareil à mon avis lol
|
|
|
1.c4 e5 2.d3 transpose généralement dans une des autres variantes de l'anglaise.
On préfère généralement jouer 2.Cc3 pour éviter les transpositions dans les siciliennes fermées renversées, en se basant sur 3 suites :
1.c4 e5 2.Cc3 f5 3.d4
1.c4 e5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 g6 3.d4
1.c4 e5 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 Cc6 et sur 4.g3 g6 les blancs jouent généralement un plan à base de Fg5 puis Fxf6 afin de rester avec 3 pièces mineures capables de contrôler les cases blanches (diagonale h1-a8) contre deux pour les noirs afin de garder la main sur le centre, le temps de leur poussée à l'aile-dame.
S'agissant de 1.c4 e5 2.g3 il s'agit de transposer dans une version améliorée de 1.c4 e5 2.Cc3 Cf6 3.g3 c6! et de retirer du venin à ce c6-d5 rapide en différant le développement du cavalier en c3.
Donc si tu joues 1.c4 e5 2.d3, il y a de grandes chances que les noirs te jouent un plan à base de f5 avant ou après Cc6 car tu n'auras pas la poussée rapide d4 en réserve, vu que tu as déjà perdu un temps sur d3.
Une autre objection est que l'on peut jouer 1.c4 Cf6 et là sur 2.d3 à mon avis 2...d5 ou 2...c5 me paraissent d'excellentes réponses. Et sur 1.c4 Cf6 2.Cc3 e5 3.d3 alors 3...d5! 4.Cxd5 Cxd5 5.Fd2 Cc6 ou c5 donne une position sans grande pression aux noirs.
|
|
|
Donc si tu veux jouer la dragon renversée... le mieux est de passer par l'ordre de coups 2.Cc3.
|
|
|
Merci ifuinsist C'est très clair...
Et merci aussi aux autres.
|
|
|
