ins9264, le

Sincèrement, je ne souhaite pas que mon adversaire tente de défendre avec Roi+Tour contre Roi+dame de mon côté car j'aurais bien du mal à gagner. Je pense aussi avoir lu un des intervenants de ce site affirmer que qqun connaissant bien cette finale et qui aurait la tour peut tenir contre celui qui a la dame et qui ne la connaît pas. Si qqun a un lien, ça m'intéresse aussi. Au fait, dernièrement je me suis retrouvé avec Roi+dame contre Roi+fou. C'est beaucoup plus facile à gagner ou il y a des difficultés aussi (mon adversaire a abandonné)?

Ca***rJ***or*873, le

Methode Fritz J'avais fait jouer Fritz contre lui même un jour, par simple curiosité, une finalr R+D vs R+T. La méthode qu'il emploie consiste à forcer les défenseurs à se mettre côte à côte et installer le Roi et la Dame à distances de Cavalier (par exemple Rd6 Te6 et Db4 Rg4). Ensuite, il combine ça avec les menaces de fourchette Roi-Tour et comme ça, il ramène le Roi au bord. Ensuite, c'est plus qu'une question de technique... Bon d'accord, c'est loin d'être ausi détaillé que la méthode proposée il y a quelques temps pour R+C+F vs R mais bon...

fu****3425, le

Ce n'est pas si compliqué Il existe une excellente explication de cette finale dans le traité de Keres. D'ailleurs essaye les finales pion+Tour contre Dame et là tu vas t'arracher les cheveux :-) En gros il faut manoeuvrer avec Roi et Dame pour forcer le Roi adverse à aller dans un coin (ne pas systématiquement donner échec avec la Dame, mais restreindre l'espace vital) Dans le coin la Tour sera obligée de se séparer de son monarque, là on atteint la position de Philidor (encore une!!!) qui donne une manoeuvre de triangulation avec la Dame sur les diagonales pour fourchetter la Tour... voilà... c'est clair? :-)

IDFX, le

très clair :oD tu oublies juste de préciser, mais ça va de soi, que la manoeuvre finale combine les menaces de mat et les attaques éventuelles sur la tour. En fait il y a des positions-clé à connaître, on en trouve quelques-une ici. En guise de révision, je vais peut-être me fendre d'une traduction, ça me fera pas de mal, masi pas tout de suite :os

Ca***rJ***or*873, le

ref IDFX Je pense pouvoir faire la traduction d'ici demain soir. Les personnes intéressées peuvent m'envoyer un mail pour avoir la version française...

dan31, le

mouais ... ... pas si compliqué mais j'ai souvenir que dans un championnat du monde Svidler (no 4 mondial !) a été incapable de battre Gelfand dans cette finale !! : [Event "FIDE WCh KO"] [Site "Moscow RUS"] [Date "2001.??.??"] [White "Gelfand, B"] [Black "Svidler, P"] [Round "5.3"] [Result "1/2-1/2"] [WhiteElo "2701"] [BlackElo "2686"] [ECO "A05"] 1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. d4 d5 4. g3 Be7 5. Bg2 O-O 6. O-O dxc4 7. Qc2 a6 8. a4 Bd7 9. Qxc4 Bc6 10. Bg5 Bd5 11. Qd3 Be4 12. Qe3 Nbd7 13. Nc3 Bc6 14. Qd3 h6 15. Bxf6 Nxf6 16. e4 b6 17. Rfd1 Bb7 18. d5 Bc5 19. Ne5 exd5 20. Nxd5 Nxd5 21. exd5 Qf6 22. Nd7 Qxf2+ 23. Kh1 Rfd8 24. Rf1 Qe3 25. Qf5 Qe7 26. Nxc5 bxc5 27. Rae1 Qd7 28. Qxd7 Rxd7 29. Rc1 Bxd5 30. Rxc5 Bxg2+ 31. Kxg2 Rd2+ 32. Rf2 Rxf2+ 33. Kxf2 Rb8 34. Rc2 Rb4 35. Ke3 Rxa4 36. Rxc7 Rb4 37. Rc2 a5 38. Kd2 a4 39. Rc8+ Kh7 40. Kc3 Rb3+ 41. Kc2 Rf3 42. Ra8 Rf2+ 43. Kc3 Rxh2 44. Rxa4 Rh3 45. b4 Rxg3+ 46. Kc4 h5 47. Ra1 h4 48. b5 Re3 49. b6 Re8 50. b7 Rb8 51. Rb1 g5 52. Kd5 h3 53. Ke4 h2 54. Kf5 Rxb7 55. Rh1 Rb2 56. Kxg5 Kg7 57. Kg4 Kg6 58. Kg3 Kg5 59. Rf1 f5 60. Kh3 Rf2 61. Ra1 Re2 62. Rh1 Kf4 63. Rf1+ Ke4 64. Kg3 Ke5 65. Ra1 f4+ 66. Kf3 Ra2 67. Rh1 Rb2 68. Kg4 Rf2 69. Kh3 Ke4 70. Re1+ Kd3 71. Ra1 Rd2 72. Ra3+ Kc2 73. Ra2+ Kb1 74. Rxd2 h1=Q+ 75. Kg4 Kc1 76. Rd3 Qe4 77. Rf3 Kd2 78. Rxf4 Qg6+ 79. Kf3 Kd3 80. Kf2 Qg5 81. Kf3 Qg1 82. Rf5 Qe3+ 83. Kg4 Ke4 84. Rf8 Qg1+ 85. Kh5 Qg7 86. Rf1 Qe5+ 87. Kg4 Qe6+ 88. Kg5 Qg8+ 89. Kh4 Qg6 90. Kh3 Ke3 91. Kh4 Qh7+ 92. Kg3 Qg8+ 93. Kh3 Qg5 94. Kh2 Ke2 95. Rg1 Qf4+ 96. Kh3 Qh6+ 97. Kg3 Qe3+ 98. Kh2 Kf2 99. Rg2+ Kf1 100. Rg4 Qe5+ 101. Kh3 Kf2 102. Kh4 Kf3 103. Rg6 Qe7+ 104. Kh5 Kf4 105. Kh6 Qh4+ 106. Kg7 Kf5 107. Rh6 Qe7+ 108. Kg8 Kg5 109. Rh7 Qe8+ 110. Kg7 Qe5+ 111. Kf7 Qd5+ 112. Kg7 Qd6 113. Kg8 Kg6 114. Rg7+ Kf6 115. Rf7+ Ke6 116. Kg7 Qg3+ 117. Kf8 Qh4 118. Kg8 Qg5+ 119. Rg7 Qd8+ 120. Kh7 Qh4+ 121. Kg8 Qh5 122. Ra7 1/2-1/2

ins9264, le

ref dan31 en tout cas, ton souvenir est très détaillé :-).

dan31, le

merci en fait entre mon souvenir (début du post) et la fin de mon post je suis allé chercher la partie :)

fu****3425, le

Que les Grands-Maîtres ont aussi des problèmes dans ce genre de finales ne démontre seulement qu'ils ont aussi des lacunes. Il serait néanmoins intéressant de savoir le temps qu'il restait à M. Svidler pour finir sa partie... Pour anecdote, Browne avait été incapable de batter un programme d'echecs dans les années 70 dans cette finale! Bon par la suite il s'est rattrapé! :-) je me souviens d'une nuit où j'avais étudié ce genre de finale avec des membres de mon club (dont un MI, et j'étais le + faible) Après la Théorie, la mise en pratique avec des blitz à partir des positions clés. Tout le monde à tour de rôle, côté défenseur, puis attaquant, vraiment instructif

IDFX, le

lacunes, lacunes... ça démontre surtout que le rythme de jeu du cht du Monde FIDE ne permet pas de jouer correctement les finales par manque de temps. Cette finale est plus difficile à gagner qu'à annuler, il faut jouer très précis, on n'a que 50 coups.

Masterchouari, le

il y'a une partie récente c'est une finale gagnante et la partie Shirov-Timman au week an zee 2004 voici Shirov,A (2736) - Timman,J (2578) [C11] GMA Wijk aan Zee NED (7), 18.01.2004 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 dxe4 5.Cxe4 Fe7 6.Fxf6 gxf6 7.Cf3 b6 8.Fc4 Fb7 9.De2 c6 10.0-0 Cd7 11.Fa6 Fxa6 12.Dxa6 Dc7 13.c4 0-0 14.Da4 Tfd8 15.Tad1 Cf8 16.Db3 Td7 17.d5 cxd5 18.cxd5 Db7 19.Cc3 Tad8 20.Tfe1 exd5 21.Ce2 d4 22.Txd4 Fc5 23.Txd7 Txd7 24.Cf4 Dc6 25.Dc3 Td6 26.Ch5 Cg6 27.h3 a5 28.a3 a4 29.Ch2 Fd4 30.Dd2 f5 31.Cf3 Fh8 32.Db4 Td8 33.Cg3 f4 34.Cf5 Dc5 35.Dxc5 bxc5 36.Te4 Fxb2 37.Txa4 Ce5 38.Cxe5 Fxe5 39.Rf1 Rf8 40.Re2 Fc7 41.Ta7 Td5 42.Ch6 Td7 43.Ta6 Td5 44.Tf6 Td7 45.Tc6 Fa5 46.Cf5 Td5 47.Cd6 Td2+ 48.Rf3 Td3+ 49.Re4 Txa3 50.Cf5 Fd8 51.Rxf4 Ta2 52.Rf3 Ta3+ 53.Re4 Ta2 54.Rf3 Ta3+ 55.Rg4 Ta2 56.Rg3 Tc2 57.Th6 Rg8 58.Tc6 Rf8 59.f4 h5 60.Th6 h4+ 61.Rf3 Re8 62.Th7 Fe7 63.Cxe7 Rxe7 64.Txh4 c4 65.Th5 c3 66.Tc5 Rd6 67.Tc8 Rd5 68.h4 Rd4 69.h5 Tc1 70.Rg4 Th1 71.Tc7 f5+ 72.Rg5 Tg1 73.h6 Txg2+ 74.Rxf5 Th2 75.Rg6 c2 76.f5 Tg2+ 77.Rf7 Th2 78.f6 Rd3 79.Rg6 Tg2+ 80.Rf5 Tf2+ 81.Rg6 Tg2+ 82.Rf7 Tg1 83.h7 Th1 84.Rg6 Tg1+ 85.Rf5 Th1 86.Txc2 Rxc2 87.f7 Tf1+ 88.Re6 Te1+ 89.Rd6 Td1+ 90.Rc7 Tf1 91.h8D Txf7+ 92.Rd6 Tf2 93.Rd5 Tg2 94.Dh3 Tg7 95.Rd4 Rb2 96.Dh2+ Rb3 97.Db8+ Rc2 98.Dc8+ Rb2 99.Rc4 Th7 100.Dd8 Th2 1-0

ins7708, le

oui mais ça ne veut pas forcément dire que Shirov "maitrise" mieux la finale que Svidler, peut être que Guelfand a défendu plus précisemment que Timman... parce que là, si l'attaque est difficile à mener, la défense l'est tout autant...

dan31, le

en tout cas je l'ai joué contre des logiciels à 2600, c'est largement plus dur à gagner que Roi Fou Cavalier. Faut dire que j'arrive pas bien à piger la technique de gain. Je progresse jusqu'au bord mais j'ai du mal à conclure.

T***3244, le

Une différence supplémentaire entre Shirov-Timman et Gelfand-Svidler, c'est que Shirov-Timman s'est jouée en cadence classique 2h/40c, alors que Gelfand-Svidler était un départage en partie rapide (20 ou 25 minutes, je ne sais plus). D'ailleurs, je crois qu'à un moment, Svidler rate une fourchette R-T en un coup, ce qui ne lui serait probablement pas arrivé avec du temps à la pendule...

IDFX, le

ah voui c'est clair, en rapide c'est difficile. Mais à la limite ça devient presque l'inverse: faut faire vachement gaffe à sa tour une fois qu'elle est séparée du roi.

Masterchouari, le

oui pas la méme oui merci pour la cadence c'est pas la méme, mais la téchnique de gain existe juste des positions ou il faut séparé la tour de roi en menancant mat !!