|
| Débat sur les Pronos, pour Linares par Guronsan le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Linarès approche !... ;-) A partir du 16/02, on va avoir un joli plateau de Champion. Je vous propose d'ouvrir le débat concernant les pronos (pour infos, il s'agit, avant chaque ronde, de pronostiquer le résultats des parties).
Voici le problème : on sait, grâce à notre joueur fictif Annulator, qu'en ne pronostiquant que des nulles, on obtient un très bon résultat final, ce qui est facheux, car le but premier d'un prono, est de devinerquel sera le résultat d'une partie entre tel et tel joueur, selon les couleurs, les places au classement etc... Et pour cela, il faut récompenser, à sa juste valeur, les pronostiqueurs qui ont le flair du résultat.
Questions :
Faut-il, oui ou non, garder l'attribution des points jusqu'alors utilisée, à savoir 1 pt par résultat juste (et 0 ds le cas contraire) ? ou
Doit-on modifier les points ? Si oui, comment procéder ?
3 Pts pour une victoire trouvée et 1 pt pour une partie nulle ? Ou d'autres propositions ??
Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'entrer dans des calculs compliqués au point que les pronos se transforment en math !
Ouvrons le débats, les idées, merci ;-)
|
|
|
il faudrait le pourcentage de nulles lors de tournois de haut niveau vec ça, pas besoin de sortit de polytechnique pour te trouver un système plus "juste"
|
|
|
moi je trouve tres bien le systeme actuel celui qui ne pronostique que des nulles ne gagne plus, cf annulator dans les 3 ou 4 derniers pronos.
|
|
|
je propose le système suivant : 1 point par bon prono + prime
la prime étant attribuée comme ceci :
si dans le forum france échecs 60% ont voté pour une nulle pour la partie Kasparov-Kramnik, 25% pour un gain de Kramnik, 15% un gain de Kaspi, alors :
si kramnik gagne alors la prime est de (1-25%)=0,75
si Kaspi gagne la prime est de (1-15%)=0,85
si c 'est nulle, prime de (1-60%)=0,4
dans le même esprit on peut ajouter un système de malus par mauvais prono :
si Kramnik gagne alors ceux qui ont parié pour une nulle ont un malus de 60%=0,6 et ceux qui ont voté pour une victoire de Kaspi ont un malus de 15%=0,15
si c'est nulle ceux qui ont voté victoire de Kramnik ont un malus de 25%=0,25, et ceux qui ont voté victoire de Kaspi un malus de 0,15
si c'est victoire de Kaspi ceux qui ont voté nulle ont un malus de 0,6 et ceux qui ont voté Kramnik ont un malus de 0,25
voilou, et ci ca t'interesse, guronsan j'ai déjà réalisé la macro excel correspondante ...
|
|
|
t'as pas plus compliqué en stock ? le truc, c'est que ca reste basic; pas une séance de math. :-)
|
|
|
Moi j'aime bien comme ça Le problème avec des systèmes à "bonus", c'est qu'ils favorisent ceux quipronistiquent des surprises ; ça tend à transformer le jeu du prono en jeu de hasard. Et c'est pas le but de la manoeuvre.
Peut-être, à la limite, un point de bonus si quelqu'un est le seul à trouver un résultat donné...
|
|
|
guronsan, je pense, dans ton propre interet, qu'il faut garder le systeme actuel.
c'est vraiment sympa de ta part de t'occuper de tout ca. mais il ne faut pas que cela devienne un exercice trop fastidieux !
|
|
|
oui Kuranes pour ma part, je préfère mille fois des pronos simples, et non pas des calculs à n'en plus finir.
Un point de Bonus pour celui qui est seul à pronostiqué un résultat donné est une bonne idée...
|
|
|
Pour aller au but: Kaspi va gagner en battant 2 fois sa bête noire normal) , en se vengeant de Radjabov (normal), et en battant 1 fois Vallejo, et annulant le reste. Pendant ce temps , le champion du monde et son challenger feront un tournoi "attentiste", en gardant leurs munitions pour le choc dans quelques mois.
|
|
|
au fait guronsan je pourrais te donner tous mes pronos d'un coup ? Parce que je serai pas la la semaine prochaine...
|
|
|
Je propose qu'on supprime des pronos les nulles. Chacun devra proposer le gain de l'un ou de l'autre des joueurs. Ca met tout le monde sur un pied d'égalité en cas de nulle mais ca favorise ceux qui ont trouvé le bon "cheval".
|
|
|
bha Si les nulles sont + courantes, donc simples a trouver alors pourquoi pas :
nulle = 1/2 point
vict = 1 point
=))))))
simple et naturel non ?
|
|
|
le systeme de foxi est le meilleur... et s'il a déjà fait la macro, je ne vois pas le problème...
|
|
|
ben non on ne parie plus sur les résultats dans ce systême, on spécule sur ce que vont parier les autres. Ca devient un avantage considérable de voter en dernier, parce qu'on connait déjà les cotes des différents résultats. Si ça oblige à faire des pronos confidentiels, ça devient ingérable. Accessoirement, il n'est pas logique que deux joueurs qui ont donné un résultat faux n'obtiennent pas le même score sur une partie.
|
|
|
Ce qui est compliqué C'est de pronostiquer une victoire puisque les nulles sont fréquentes. Il y a donc soit la solution de privilégier ceux qui choisissent de prendre le risque de pronostiquer une victoire donc victoire à 2 points comme dit influenz ou 3 points comme dit Guronsan en laissant la nulle à 1 point, soit de rendre les nulles inopérantes, en supprimant la nulle du pronostic possible. Moi je préfère la dernière option car c'est plus juste pour tout le monde. Et vraiment simple à gérer pour le calculateur de Guronsan sans macro ni micro.
|
|
|
Dicplou tu peux m'envoyer tes pronos ;-)
Supprimer la nulle, c'est à voir, car ca reste, malgré tout, un choix important à pronostiquer ; je crois qu'il faut bien différencier les victoires par rapports aux nulles, avec 2 ou 3 Pts pour une victoire, et 1 pt pour une nulle.
|
|
|
supprimer la nulle n'est pas bon on reporte le problème, tout le monde va voter blancs (et non pas blanc !)
|
|
|
Pourquoi pas une prime pour ceux qui font mieux qu'Annulator ?
|
|
|
et si? alors on prends des bonus suivant la difference elo
si +100 point de difference et nulle +0.25 et gain de l'ousider +0.5
|
|
|
ils sont déjà en tête faut-il une prime en plus ? A vrai dire, je suis assez partisan du statu quo, tout le monde connait les données du problème et sait qu'il y a une grosse moitié de parties nulles, c'est tout de même faisable de battre Annulator qui rappelons-le est tout de même limité par définition ! C'est déjà difficile d'essayer de faire des pronos justes, si en plus il faut mettre au point des stratégies pour tenir compte du mode de calcul on n'en finit plus !
|
|
|
bon ben le plus normal c une prime de 2 points pour ceux ayant realise un sans faute sur une ronde
|
|
|
Mais comment empêcher le pronostic de salon ? :-)
|
|
|
Une autre facon de compter qui aura tendance à niveler les les écarts mais favoriser les bon pronostiqueurs serait de :
compet 3 pts pour 0-1 bien pronostiqué, 2pts pour le 1-0 et 1 pt le nul.
C'est à vérififer mais l'espérance de point (% x nb de pts) doit être à peu de chose près la même quelque soit le vote.
ca me semble équitable , pas trop complique et ca ne favorise plus Annulator (pas plus que Trézégol qui mettrait des 0-1 partout par exemple)
|
|
|
Je suis assez... d'ac avec Gipc...
Sinon pourrait-on commencer les pronos le vendredi et pas le samedi ? Le W-E je peux pô et je démarre toujours avec deux rondes dans la vue...
Merci
|
|
|
Après réflexion, je suis pour garder le sytème actuel. mais si certainc veulent vraiment du changement je suggère la contrainte suivante dans nos pronostics: ne pas pouvoir proposer, pour chaque ronde, + de 50% de parties nulles.
|
|
|
Ref Gipc "l'espérance de point (% x nb de pts) doit être à peu de chose près la même quelque soit le vote."
Ben justement, si on fait comme ça, ça n'est plus un jeu de pronostic, mais un jeu de hasard ! Un bon pronostiqueur est quelqu'un qui prévoit les bons résultats, ça fait donc partie de son "talent" que de savoir que les nulles sont fréquentes.
A Wijk aan Zee, les meilleurs ont d'ailleurs battu annulator.
|
|
|
bon ben on laisse comme ça alors...
|
|
|
ref pessoa " "l'espérance de point (% x nb de pts) doit être à peu de chose près la même quelque soit le vote."
Ben justement, si on fait comme ça, ça n'est plus un jeu de pronostic, mais un jeu de hasard !
"
je ne vois pas le rapport ...
|
|
|
une possibilité ... victoire blanche : 2 points ; nulle 1 point ; victoire noire 3 points ...
|
|
|
Euh Hlecter 4-5 posts plus haut !
Pour pessoa: justement si tout est équilibré ce n'est pas un jeu de hasard. Mr Hasard fera a priori 50%, comme Annulator et comme Trézégol.
Seul le bon pronostiqueur émergera un peu au dessus des autres...
|
|
|
J avais zapper :-)
|
|
|
Oui bin oui mais non "Annulator" est un bon pronostiqueur : il sait que Leko-Kramnik a toutes les chances de se terminer par une nulle. "Hasardator" n'y connaît rien, il pronostique au pif un résultat improbable, c'est normal qu'il ait un moins bon résultat qu'"annulator".
|
|
|
laissons comme ça! ca facilitera le travail de Guronsan ;-) et les nulles font partie du jeu. Et comme le dit dipclou, Annulator n'est plus forcément gagnant à chaque fois!Au fait, quand les pronos démarrent-ils?
|
|
|
