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| sicilienne rossolimo par verole le
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Bonsoir à tous, ma question est simple et directe,après 1/e4 c5 2/Cf3 d6 3/Fb5!? quel système de développement est le meilleur pour les noirs?
Quels sont les plans respectifs à connaitre, les erreurs type à éviter..
(pas la peine de me sortir des "joue 2/...e6 ou 2/...a6, je recherche une bonne ligne après 2/...d6!")
D'avance merci à ceux qui auront la gentillesse de me répondre.
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Perso je joue Cd7 pour éviter les échanges et ensuite j'entre dans une structure dragon avec g6, Fg7. Tu peux jouer plus tard a6 et ou bien Fxd7 et la tu gagnes la paire de fous sans beaucoup de compensations il me semble, ou bien le fou bouge et la tu joues b5, Fb7, Tc8 avec de bonnes chances d'attaque sur la colonne c et une position très agréable à jouer (ce n'est que mon avis bien sur !).
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il n'y a pas de variante meilleure que les autres Il faut savoir que 3...Fd7 mène a des variantes sans trop de chances de gain pour les noirs je trouve.
3...Cc6!? est pas mal du tout
a) 4.d4 cxd4 5.Dxd4 retombe dans 3.d4 cxd4 4.Dxd4 Cc6 5.Fb5 ;
b)4.Fxc6+ bxc6 5.0-0 e5 6.c3 g5!? (ou 6...Cf6 plus calme) qui donne de bonnes chances d'attaque. Ca parait mauvais tt d'abord vu la structure de pions, mais c'est très intéressant tu devrais regarder quelques parties.
c) 4.0-0 Fd7 etc.
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ref dipclou ce qui ne me plait sur 3...Cd7, c'est 4.d4 Cgf6 5.Cc3 avec
a) 5...a6 6.Fxd7+ Cxd7 7.0-0 je ne sais pas si la paire de fous a une grande valeur ici.
b) 5...cxd4 6.Dxd4 e5 7.Dd3+/=
C'est un avis personnel...
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ref dipclou avec un système avec g6/Fg7, est ce qu'un, plan blanc genre c3/d4/et e5!! n'est pas trop dangereux?
j'aime moi aussi les structures dragon mais dans ce cas la faiblesse en f6 me semble irrémédiable non?
J'ai peur que cela ne donne un avantage durable aux blancs...
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ref kaspa Effectivement, 3/...Cc6 semble intéressant:
d4 cxd4 Dxd4 Fg4!? semble etre tres intéressant, ilse peut que les noirs recupèrent un temps de développement si les blancs jouent DEd3 pour ne pas abimer leur structure de pions...
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a vrai dire je connais pas trop la théorie mais il ne me semble pas que 6..e5 soit forcé. De toute manière moi je joue plutot la ligne a) et j'aime beaucoup la position après Cxd7, mais la je ne joue plus g6 mais e6 Fe7 0-0.
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ref dipclou ah oui la ça me parait bien pour les noirs ce genre de ligne, ça sent la poussée d5 égalisatrice avec une mule qui sautera en e4!
oui ca me plait bien merci dipclou...
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C'est une erreur ! La variante dont il est question s'apelle "variante de Moscou". La Rossolimo c'est quand les noirs ont fait Cc6 au lieu de 2. ...d6 . Si vous me permettez : Quelle ignorance...
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ref analiz les transpositions ça existe!
désolé du crime commis pour le nom de la variante mais enfin elles sont cousines + que germaines ces 2 là!!!
Et puis ton propos n'aide pas des masses à la discussion :-(
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Je fais aussi Cd7... Les blancs connaissent normalement moins et ca peut les embeter un peu . 3...Fd7 mène a des variantes sans trop de chances de gain pour les noirs je trouve également comme le dit Kaspamnik . (Mais il n'y en a pas forcément plus avec le coup 3. ..Cd7 .Au contraire) Les noirs peuvent beaucoup esperer cependant la nulle avec l'échange des fous en d7 sachant que les pieces échangées soulagent généralement la défense. Je ne connait pas grand monde heureux de rencontrer la variante de moscou et la Rossolimo . Je trouve aussi que l'on ne rencontre pas souvent Fb5+ . Quelle en est la raison? N'est ce pas car les noirs peuvent plus facilement obtenir l'égalité ?
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une question à vérole es-tu joueur de Dragon ou de Najdorf ?
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2... Fb4 existe sur l'Anglaise, après 1.c4 e5 2.Cc3 donc cela prouve que l'idée Fb5 est loin d'être idiote.
Tous les coups cités Fd7, Cc6 et Cd7 ont leurs vertus et leurs défauts, mais les blancs ne sont en danger sur aucun. J'aurais tendance à préférer Fd7 sur des parties à rythme lent pour la solidité de ce coup, Cd7 prend un risque mais amène des positions originales qui peuvent recéler des surprises pour les blancs dans une partie rapide.
Quant à Cc6 je préfère nettement la position blanche après le retrait du fou blanc en f1 après Te1 - les pièces blanches sont disposées de manière plus souple pour le combat à suivre.
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re Analiz la réponse à ta question est: parce sans leur fou de cases blanches dans la Sicilienne, 75% des joueurs ont l'impression d'être à poil, et d'avoir concédé l'égalité ou presque. Il faut dire que la variante de Moscou c'est pas facile à jouer, les plans sont moins évidents que dans une bonne vieille Sicilienne ouverte où on a des millions de parties de GM à copier avec plus ou moins de bonheur. De là à dire que Fb5+ est moins bon... Si on peut battre Kasparov avec, il doit y avoir un petit quelque chose.
[Event "?"]
[Site "Linares 51/184"]
[Date "1991.??.??"]
[White "Ivanchuk, V"]
[Black "Kasparov, G"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[ECO "B51"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Nd7 4. d4 Ngf6 5. O-O
cxd4 6. Qxd4 a6 7. Bxd7+ Bxd7 8. Bg5 h6 9. Bxf6
gxf6 10. c4 e6 11. Nc3 Rc8 12. Kh1 h5 13. a4
h4 14. h3 Be7 15. b4 a5 16. b5 Qc7 17. Nd2
Qc5 18. Qd3 Rg8 19. Rae1 Qg5 20. Rg1 Qf4 21. Ref1
b6 22. Ne2 Qh6 23. c5 Rxc5 24. Nc4 Kf8 25. Nxb6
Be8 26. f4 f5 27. exf5 Rxf5 28. Rc1 Kg7 29. g4
Rc5 30. Rxc5 dxc5 31. Nc8 Bf8 32. Qd8 Qg6 33. f5
Qh6 34. g5 Qh5 35. Rg4 exf5 36. Nf4 Qh8 37. Qf6+
Kh7 38. Rxh4+ 1-0
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ref fox A l'heure actuelle je me penche beaucoup sur le dragon en planchant sur WWTD2 pourquoi?
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parce que si jamais tu avais été joueur de Najdorf (en fait même joueur de Scheveningue) tu avais le moyen très intéressant d'éviter ces lignes avec Fb5+ en jouant 2...e6. Après d4 cxd4 Cxd4 Cc6 Cc3 d6 ça tranpose le plus souvent dans la Scheveningue (tu as même évité les variantes avec Fg5 de la Najdorf), les idées à base de Fb5+ devenant carrément douteuses. Seul inconvénient : il faut être prêt à jouer contre une structure hérisson en cas de 5.Cb5 (plutôt rare quand même), et surtout, la vrai joueur de Najdorf répondra souvent par ...e5 à 6.Fe2 ou 6.Fe3.
Bon évidemment si tu es joueur de Dragon, tout cela tombe à plat. Mais tu as quand même deux possibilités intéressantes qui évitent la variante de Moscou. D'abord, 2...Cc6 : ok y a aussi Fb5, qui bénéficie en plus d'un bon statut théorique, mais au moins ça t'amènera un combat déséquilibré où il est prouvé que les chances de gain des deux camps restent élevées ; il y a aussi 2...g6 : je n'y connais pas grand chose mais si les blancs veulent éviter le dragon ils vont sans doute devoir échanger à un moment en c5. Il te resterait alors à bosser ces variantes là et à voir si ça te convient.
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confusion : dans l'ordre de coups précité : 4...Cf6 tranpose sans doute dans la Scheveningue. Pour un joueur de Najdorf c'est ok à condition de ne jouer que ...e6 contre Fe2 et Fe3. On a évité la ligne avec Fg5 qui semble marcher moins bien ici, mais on s'expose à l'attaque Keres qui a cependant presque disparu de la pratique moderne.
4...Cc6 peut transposer après 5.Cc3 d6, c'était ce que choisissait Kasparov contre Karpov pour éviter l'attaque Keres. mais il faut être prêt à affronter 5.Cb5 suivi de c4.
Enfin, 4...a6 (la Kan) est un dernier moyen très intéressant d'y parvenir (5.Cc3 d6 par ex.), mais il faut se préparer contre 5.Fd3.
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De toute facon A l'heure actuelle presque tout se joue.Inutile de bosser les ouvertures avant d'avoir les connaissances nécessaires.
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gnié? "Inutile de bosser les ouvertures avant d'avoir les connaissances nécessaires"
Pas bien compris le sens profond...
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ref fox merci beaucoup pour ces idées de transpo.
Je pense que 2/...g6 est très intéressant en effet!
Je n'y avait pas pensé et je crois que je vais bosser cette ligne genre dragon hyperaccéléré!
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Les connaissances Je veux dire comme je l ai lu il y a peu par des joueurs plus credible que moi egalement qu'il est preferable et plus logique de bosser strategie et tactique et la technique d'abord.
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Pas top, 2...g6 Ne pas trop prendre en compte ce message: il est tard, je suis crevé (et alcoolisé aussi...), et je donne les variantes de tête...
mais j'aiun peu bossé ça il y a pas trop logtemps, ça devrait quand même aller...
donc, 1.e4 c5 2.Cf3 g6?!
il y a déjà 3.c3!?
3...Fg7 4.d4 cxd4 5.cxd4 et là, tu joues d5, et si les blancs jouent exd5 tu récupère le pion par Cd7-b6-xd5, et les blancs ont un pion isolé.
mais 6.e5 est plutôt ch...
la deuxième variante est: 3.d4
les noirs ont 2 coups: 3...Fg7 et 3.....cxd4
sur 3..Fg7, une bonne variante pour les blancs est: 4.dxc5 Da5+ 5.c3 (et non pas Cc3: Fxc3 bxc3 Dxc3 suivi de Dxa1) 5...dxc5 6.Fe3 Dc7 7.Fd4 Cf6 8.e5 Cg4 9.e6!? et les noirs ont des problèmes.
3...cxd4 4.Dxd4! (Cxd4 transpose dans les grandes variantes) 4...Cf6 5.e5 Cc6! 6.Da4 Cd5 7.0-0 Fg7 8.Fb5 Cxe5? (0-0) 9.Cxe5 Fxe5 10.De4+-
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re analiz oui, ça c'est certain. "d'abord" est même en trop, la plupart des jouers feraient bien de ne bosser que ça, il y en a suffisamment pour toute une vie. Il n'en reste pas moins que quand on a un problème au troisième coup de la sicilienne, il vaut mieux chercher une solution ;o)
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ref IDFX En fait j'ai pas de réel problème sur la sicilienne en tout cas à mon niveau, mais je cherche à me préparer contre mon futur adversaire de nationale 4 et 2/...g6 me semble pas maml pour retomber dans des systèmes "dragon" que mon adversaire futur ne rencontre jamais puisqu'il joue 3Fb5!?
Voilà voilà...
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il joue 3.Fb5 sur 2...d6, mais il a autre chose en reserve sur 2...e6 ou autre, j'imagine. Mais tu as raison, je pratique un peu ces systemes, et 2...g6 l'obligera sans doute a reflechir. Cela dit, il ne faut pas surestimer ce genre de raisonnement: ton adversaire rencontre egalement des joueurs de Moderne (1...g6), et joue aussi avec les Noirs(comme toi et moi), contre toutes sortes de debuts, et donc il ne sera pas completement paume.
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