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| Hay que beber aqui! par sigloxx le
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| Problèmes | |
15+16, QPG
Combien de coups de cavaliers ont été joués, au minimum?
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La position me semble illégale... je doi rien avoir compris
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Tant mieux! si la position semble illégale, c'est beaucoup plus amusant :).
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Sacahnt qu'il faut 10 coups au total pour arriver à cette position coté noir, avec 6 coups de cavaliers+ une prise de la part d'un pion + 3 coups de dame, le problème des blancs consiste à repeter les coups de son cavalier b1 pour arriver en b6 pour se faire miammiammer...mais c'est la que ça coince...Comment peut on donner son cavalier en b6 et permettre trois coups de dame de plus pour les noirs? La j'avoue que je calle...
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demande de renseignement : en fait je ne sais pas trop ce que veut dire 15+16, QPG
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Réf foxi "15+16" = il y a 15 pièces blanches et 16 noires sur l'échiquier.
"QPG" = Qui Perd Gagne.
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la ruse dans ce genre de problème est parfois de se faire manger le cavalier g1 et mettre celui de b1 en g1.
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merci
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10 d'apres moi
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loupé Pour commencer, il y a forcément eu un nombre impair de coups de cavalier :/. D'autre part, si tu trouves une partie menant à cette position avec aussi peu de coups de cavalier, elle risque fort d'être illégale (pour rappel : la prise est obligatoire à qui perd gagne..).
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Ah.... c'est du qui perd gagne. Je croyait juste qu'il fallait justifier une position legale. En plus en verifiant avec un echiquier je me rend compte que j'ai 11 coups de cavaliers chez les Blancs pas 10:1.Cc3 Cc6
2.Cd5 Cd4
3.Cb6 cxb6
4.Cf3 Ce6
5.Cg1Dc7
6.Cf3 Dc6
7. Cg1 Cg5
8.Cf3 Cf6
9. Cg1 Ch5
10.Cf3 Dh6
11.Cg1.
Je crois que ce sera mon premier et dernier essaie au qui perd gagne.
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Les Blancs peuvent jouer la Tour a1 après s'être fait bouffer leur Cavalier Ta1 Tb1 Ta1...
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J'ai une solution en 23 coups de cavalier Excellent problème !
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pour aider le raisonnement de ceux qui sont perdus Le dernier coup est noir.
Quel est-il?
La Dame d'où viendrait-elle?
Les Cavaliers peuvent-ils avoir joué?
Donc...
Et comment déclouer les Cavalier noirs?
Après la solution s'éclaire.
C'est la logique du rétro
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raté FPC Il y a plus court!! :)
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Je n'en doute pas !
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J'aurais peut être du le présenter comme ceci 
Même énoncé.
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Excellent sigloxx ! Je trouve une justification avec 17 coups de bourrin, et je vois pas comment aller plus vite.
Les premiers intervenants sont bien loin d'avoir vu les subtilites de ce joli probleme !
Mais pourquoi, diable, ne pas demander le nombre minimum de coups pour rendre ta position legale ? (je crois que c'est 30,5).
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oups croisement avec Francois.
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17 ??? Eh ben, je viens de trouver une autre solution, et toujours 23 coups de cavaliers (et 31,5 coups).
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oui 17 Tu as trouvé la bonne astuce, Nicolas :). En fait je m'attends à ce que tu trouves bientôt 21, FPC. Mais pour trouver 17 il y a une astuce :)
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J'ai une solution en 29,0 coups. Mais je préfèrais l'énoncé avec les coups de cavalier, pour "tromper l'ennemi" (et qu'il ne pense pas à jouer autre chose que les cavaliers noirs :P).
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a oui bien sur, 29 marche inutile de faire tourner le Roi autour du Cd6 puis de trianguler au retour.
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bon ben entre nicolas et françois 21 coups en comptant évidemment les coups de cavalier blancs ;-)
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ça y est je l'ai en 17 youpi !!
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ma partie justificative fait 32.5 coups par contre ;-)
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Je persiste a croire que trouver 29 est plus "joli" que trouver 17, car il y a une astuce supplementaire (celle que j'ai neglige en annoncant 30,5).
Ca me donne une idee : proposer a Andrew de creer 2 prix speciaux pour la plus longue pj et la plus longue pj exacte. S'il accepte, accepterais-tu, David, de proposer une variante de ce travail (on doit pouvoir la rallonger un peu en modifiant la fin) comme exemple thematique de longue pj (non exacte) ?
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A NE PAS LIRE 1. Ca3 Ca6 2.Cc4 Cc5 3. Cb6 axb6 4.Tb1 Ch6 5.Ta1 Cf5 6.... Cd6 8.... Db8 10....Rc7 11...Ce8 12...Cf6 13....Ch5 16.Rf4 17.Ce6 18....Cc7 19...Cd5 21... Dh6 22...Cc7 23....Ce6 24...Cg5 29.Ta1 Re8
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humm je sais pas trop.. A mon avis c'est à Anselan de voir en fonction de ce qu'il reçoit s'il souhaiter créer des prix spéciaux pour des choses particulières, plutôt que de le décider à l'avance.
Et puis si j'ai posté ça comme apéro c'est que j'ai pas trop l'intention de m'en servir (à mon avis il y a d'autres chemins bien plus efficaces pour faires des records de longueur de "PJ non exacte").
En plus ici non seulement l'ordre des coups n'est pas déterminé, mais on peut même choisir des trajets variés (par exemple jouer Ca6-c5 ou jouer Cc6, ça revient au même). Je voulais juste montrer qu'il y a plein de choses à faire "sans capture" ou avec très peu de captures (bien qu'en PJ exacte il faille des captures relativement rapidement tout de même..).
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ou encore 1.Cc3 Ch6 2.Ca4 Cf5 3.Cb6 cxb6 4.Tb1 Cd6 5...Cc6 7...Db8 9...Rc7 10..Ce8 13..Rf4 14...Cf6 15..Ch5
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enter.. 16...Ce8 17...Cd6 18...Cc7 19....Cd5 21...Dh6 22...Cc7 24..Cg5 29.Ta1 Re8
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Quel crétin, je passais par f6 en début de variante (Cg8-f6). Deux coups de gagné donc 21.
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Bon. Maintenant jai 17, mais en 31 coups.
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Ca y est Effectivement, passer de 31 coups à 29 est aussi difficile que passer de 21 coups de cavalier à 17. En fait, ja'i d'abord trouvé le passage avec Rf5, puis avec Rd4, et enfin seulement avec Rf4.
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il est déchainé francois ;-)
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C'est que je viens juste de rentrer du boulot ...
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ha bah ... c'est l'heure de l'zpéro alors ;-)
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En tout cas à défaut de prix spéciaux... Je me demande s'il ne faut pas distinguer PJ et problèmes "à l'endroit", sinon il ne nous reste pas beaucoup de chances à côté des trucs que vous composez là...
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Tu sais puch, Andrew va en faire un concours mondial via le "retro-corner". Donc un bon paquet de "pros" vont debouller. Alors il y a de toutes facons pas beaucoup de chances pour les membres de FE (a part Michel).
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