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L'abandon
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c'est vrai qu'elle chiante cette ouverture!
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pas trop d'ac 2-d4 et les blancs sont mieux je trouve
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joue d4 ou Cf3 sur d4 il peut jouer e5 ou d5, qui sont tres differents.
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2Cf3 et tu retombe dans une vrai ouverture au prochain coup
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Défense Nimzovitch du Pion Roi Je la joue dans 90% de mes parties avec les noirs sur e4. C'est une arme redoutable à double-tranchant.
Par expérience coté noirs, je dirais que le plus chiant c'est de lutter contre un 2. Cf3 que je trouve plus plat et moins ouvert qu'un d4.
Avec cette ouverture, les noirs ont tendance à faire le grand roque ;-)
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tu fais comme dit Sid l'ananar et vieto est content ;o)
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y en a qui provoquent vraiment et surtout qui écrivent n'importe quoi.
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il y le genant 2...f5 sur 1.e4 cc6 2.Cf3 2.f5 rentre dans une variante qui n'est pas évidante à jouer pour les blancs si on ne connait pas
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colorado gambit !
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2.d4 sur e5 3.dxe5 Cxe5 4.f4 et tu peux te developper "naturellement" (Cf3 Cc3 Fc4 0-0)
sur d5 3.e5 Ff5 4.c3... ou est le probleme ?
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je connaissais pas pas mal du tout ce gambit, je viens de regarder qques parties,c'est sur que je m'en servirai.
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ref nimzo effectivement les blancs n'ont pas de problème dans cette position, mais il ne fait aucun doute que les blancs ne connaitront pas beaucoup, alors que les noirs auront (surement) regardées (ou meme analysées) les parties des gmi. à mon avis dans le meilleur des cas les blancs seront un peu mieux mais les noirs connaitront les plans. cependant pour que cela reste une surprise les noirs doivent jouer cela rarement.
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comme me l'a fait remarqué un camarade, ce n'est pas en usant de tels subterfuges qu'on devient 2600 (en ce qui me concerne je ne me fais plus d'illusion).
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sur 1/Cc6, je propose 2/Cc3 et la viennoise ca me plait bien...
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2.Cc3 2...Cf6, 2...e6, 2...d6 :o)
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un truc chiant ...selon un joueur de nimzo du PR que j'ai affronté semble être 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.Cc3 (et pas 3.e5 car c'est ce que veut ton adversaire). Je lui ai joué ça, il m'a dit que c'est ce qui lui semblait le plus pénible pour les noirs. Par exemple 3... dxe4 4.d5 Ce5 5.Ff4 Cg6 6.Fg3 a6 (sinon 7.Cb5) 7.Fc4 et un jeu de pièces délicat pour les noirs.
Sur la variante 2... e5 je sais pas trop par contre.
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vague souvenir je me souviens avoir joue la Nimzo du Pr, et dans la variante citee par dan31, qui est un gambit (le coup normal etant 5.Dd4), il me semble que je jouais 6...f5?! qui est amusant pour les noirs. Sous reserve...Sinon, en ce qui me concerne, 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.exd5 Dxd5 4.Cf3 est une excellente Scandi pour les Blancs
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mdr on dirait que Mr Bertola n'est pas d'accord sur la Scandi ;o)
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idfx sans avoir rien lu à Bertola je ne suis pas d'accord avec toi et pense que cette scandinave est excellente pour les noirs. Un joueur de mon club s'est d'ailleurs fait dépouiller vendredi soir sur ce début (contre un joueur certes nettement mieux classé).
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RESUME je suis moi meme joueur de nimzo (1990 Elo). Attention nimzo: 1.e4 Cc6 2.d4 e5(!) 3.de5 Ce5 4.Fe3! sinon les Noirs jouent Fc5 et ton plan de developpement ne marche plus.
Selon Myers, qui a écrit le livre référence sur cette ouverture, 2.d4 e5 est la meilleure variante car 2.d4 d5 3.Cc3! est meilleur pour les Blancs.
c'est pourquoi le choix des grands maitres 2.Cf3 me semble la réponse la plus adéquate car elle force les Noirs à jouer e5, les autres variantes (2...e6,d6,d5 ou f5)ne posant pas de réels problèmes aux blancs.
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merci Polgara
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Ben non 4f4 a de bien meilleurs résultats que 4Cf3, et sur 4f4 Fc5 je propose 5fxe5 qui a l'air pas mal. En revanche, 5Fe3 sur 4... Cg6
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Pas d'accord 1.e4 Cc6 2.d4 d5 est le coup qui recnontre le plus de suffrages. Selon des spécialistes du jeu par corres, la variante 3.Cc3 dxe4 est parcaitement jouable pour les noirs. attention aux idées préconcues ou livresques. Enfin sur 2.Cf3 d5 3.exd5 Dxd5 4.Cc3 Dd6 !? est à regarder d'un peu plus près. C'est peu joué mais intéressant rappelant la scandinave avec 3...Dd6 en plus piégeur je trouve.
2...Cf6 la columpio n'est pas mauvais non plus.
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A mon avis Gipc... tout ce qui est jouable par correspondance n'est pas jouable sur l'échiquier... Qu'en pensez vous?
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je pense que cette ouverture est très intéressante car c'est le fight direct, à condition de poussée un pion sur la 5ème rangée au second coup. mettre un pion en e6 ou d6 c'est donné un jeu facile aux blancs. avancer e5,d5 ou f5 c'est mettre les blancs sur un terrain inconnu et cahotique où l'égalité se présente à chaque faux pas.
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Chessisfun J'aurais tendance à dire que tout ce qui est jouable par correspondance est aussi jouable sur l'échiquier....mais l'inverse est un peu plus délquat à traiter. C'est comme comparer un blitz et une cadence de 61 minutes KO si on veut.
A vrai dire c'est une question de temps de réflexion accordée à chaque position.
Plus le temps baisse, plus il est facile de pouvoir s'en sortir ou arnaquer avec des coups réputés douteux...
Pour revenir à la nimzo, c'est une ouverture (comme beaucoup d'autres) qui se prête bien aux deux formes de jeu et n'est pas complètement exploitée. Je partage tout à fait la remarque de Banlieusard au passage.
Ceci étant je ne suis pas un spécialiste de cette ouverture et ne peux rien affirmer avec conviction, mais je commence à l'étudier...
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ref Gipc justement les deux affirmations sont vraies mais pas au même niveau ni pour les mêmes raisons. La variante 2... d5 3.Cc3 me parait dur à tenir sur l'échiquier pendule (jeu très restreint, difficulté à bouger) mais est correct en JPC, où on pêut se faire masser sans craquer. Par contre des trucs comme Cxf7 au 5e coup du gambit roi peuvent passer à la pendule (même au-delà de 2200, ca s'est vu) mais pas en JPC
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si tu veut pas t'embeter avec trop de théorie la KIA (King's Indian Attack) est assez économique, et marche aussi là-dessus.
sur e4 Cc6 tu joues d3, Cf3, Cbd2, g3, Fg2, 0-0 quasiment indépendemment de ce que jouent les noirs, tranquille.
Par contre, il faut évidemment bosser un peu les plans typiques de cette ouverture, mais à mon avis c'est très rentable.
Voila, mes 2 cts d'euro.
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ref dan31 Comme le dis à juste titre Veridan ci-dessus, si j'extrapole, la nimzo marche bien aussi à la pendule jusqu'à un certain niveau.
La théorie est assez limitée comparée à des GD ou Indienne ! C'est une ouverture parfaitement valable au jeu à la pendule, et a fortiori si tu la pratique sur le bout des doigts par correspondance CQFD !
selon un spécialiste du JPC la variante 2...d5 n'est pas à craindre. La variante 3.Cc3 est encore plus facile à jouer pour les noirs que 3.e5 dixit le spécialiste de haut niveau.
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je parle pas du haut niveau mais du niveau moyen 1800-2200
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Difficile à dire je crois que c'est surtout une question de connaissance et de maitrise de la variante.
un 1900 qui la connait à fond et la joue depuis des années sera à mon avis meilleur qu'un 2200 qui y fait face pour la 2ème ou 3ème fois.
Très subjectif en fait...
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N'exagérons rien (je parle du jeu pendule, n'accordant aucun crédit au classement ICCF). 2200 c'est une autre trempe que 1900, et tout ne se joue pas dans l'ouverture. La nimzo ça reste une ouverture, toutes proportions gardées, plutôt simple, aux plans compréhensibles, et qui n'égalise pas objectivement. Alors que le 2200 ne garde pas un avantage par l'ouverture elle-même contre un 1900 spécialiste, d'accord, mais il y a tout le reste de la partie ...
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Sur 3. Cc3 dxe4 4.Fb5 Fd7 5.f3 ,voire 4.f3 dxe45. Fb5 ,retombe ds un Blackmar-diemer très interessant...
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Combattre cette ouverture ? Facile... ! Tu n'as qu'à regarder la partie de Sebag de la 3ème ronde de N1... Une belle leçon!
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C'est une bonne ouverture Alors le mieux c'est de la jouer avec les noirs, comme cela tu sauras quoi faire avec les blancs ... ;-)
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ref pythontuile lis les posts précédents et tu verras que ta remarque est un non-sens. de plus il ne faut pas se fier à une seule partie pour réfuter une ouverture.
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re Gipc un 2200 ne fait pas face à la Nimzo du PR pour la 2 ou 3° fois, ou alors c'est vraiment qu'il vient juste de se mettre à 1.e4 (autre possibilité: il est Poussin). Il ne faut pas exagérer la rareté de ce genre d'oiseau: actuellement il y a de plus en plus de joueurs qui apprécient les ouvertures rares, vu la quantité de variantes dans les grandes lignes. Et autant on peut devenir 2200+ en JPC avec 20-30 parties, autant en jeu pendule c'est rigoureusement impossible, il faut des années même aux tout meilleurs, donc on a largement le temps de tomber sur ce type de partie.
Je voudrais revenir sur l'idée qui veut que 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.e5 donne aux Noirs ce qu'ils veulent... moi j'ai arrêté la Nimzo à cause de cette variante. Non pas que ça soit mauvais, simplement c'est très difficile à jouer, et en plus c'est ch...t. Tout ça c'est une question de gout, si les Blancs la jouent tranquille avec c3 par exemple, le fait de pouvoir sortir le fou en f5 au lieu de l'enfermer comme dans une Française, ça te fait une belle jambe: il est tout simplement exposé.
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Sinon 3...f6 !? C'est valable ou pas ?
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ref idfx d'accord mais pourquoi alors ? Pourquoi la jouais-tu si 3.e5 qui est quand même largement le plus fréquent je pense à niveau moyen ne te plaisait pas :)
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ref Gipc 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.e5 f6 est dans la théorie ;-)
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oui, 3...f6 c'est ce que je jouais personnellement, c'est un peu moins bateau, mais assez dangereux, et le fou finit souvent en f5 de toute façon. Il y même un GM qui considérait 3...Ff5 comme prématuré (cf le bouquin de Hugh Myers)
re dan31: il m'a fallu un certain nombre de parties pour réaliser que ça arrivait souvent et que ça ne me plaisait pas (et que ça ne passait qu'à niveau moyen en ce qui me concerne) ;o) Et aussi, il a fallu trouver autre chose de pas trop étudié et correct. De plus, 2.Cf3 me posait vraiment un problème.
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