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| Analyse rétrograde par pe***ee***se*100 le
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| Problèmes | |
On m'a envoyé un mail me demandant si j'ai lu Sherlock Holmes en échecs...
J'ai répondu que non...
et "on" m'a dit: "parfait! je te donne 24h pour résoudre ce problème
(j'ai reçu ce 2ème mail aujourd'hui (mercredi 28) à minuit pile...), comme il est (un peu) difficile, tu peux (si tu n'arrives pas à trouver tout seul...)demander de l'aide autour de toi (je ne sais pas si on peut considérer ce forum comme "autour de moi" mais bon...)
le problème est de prouver que dans la position du diagramme ci dessous, qu'il y a eu une promotion blanche durant le partie..."
je ne sais pas comment il faut si prendre, pour pouver qu'il y a eu "une promotion blanche", donc, j'ai essayé de faire comme dans un problème rétrograde "normal": retrouvez les derniers coups:
l'échec (mat) du fou c8 n'est explicable que par une découverte, ça ne peut être de la dame,ni du pion f (par gxf3) ni du pion g (g4-g3), car dans tous les cas, le roi blancs aurait été échecs avec le trait aux noirs...
la solution est assez subtile, mais typique: -1.f4xg3ep g2-g4 -2.f5-f4+
deuxième problème:
il faut prouver que ni le pion a4, ni le pion h4 n'ont put bouger au dernier coup...
comme les pions a et b sont sur leurs cases d'origine, le pion ne peut venir que de b3 (et avant c2), il ne peut donc avoir jouer au dernier coup (sinon le roi n'oir aurait été en échec)
pour le pion h4, c'est beaucoup plus difficile: les noirs ont 12 pièces (roi non compris), les blancs ont donc pris 3 pièces.
le pion a4 (qui vient de c2) en a pris 2, si le pion h4 était en g3 au dernier coup, le compte de 3 prises serait atteit... mais comme le pion g2 est sur sa case d'origine, il faut rajouter une 4ème prise: f2xg3 ou h2xg3, comme ce n'est pas possible, le pion h4 vient de h2 (ou h3) et ne peut donc avoir jouer au dernier coup...
il ne reste que le coup de roi: -2...Rg3-h3
encore un problème, et encore une PEP! -3.g4xf3ep f2-f4
mais comment expliquer l'échec du fou b8??
et même si on résoud ce problème, cela ne nous dit pas pourquoi il y a eu une promotion blanche pendant la partie!!
On m'a fait une blague où c'est vraiment soluble?
HELP!!!!!
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"il" m'a dit de ne pas déformer ces propos: il s'agit de la série des problèmes de Sherlok Holmes et non pas le livre "Skerlock Holmes en échecs"...
il est 22h50, il ne me reste plus que 1h10... HELP!!!!!! (bis)
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J'adore ce genre de truc.... Mais je suis incapable de les résoudre...Bon ce que je viens de dire ne va pas te faire avancer beaucoup...
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Oui titeglise! Je ne suis pas fan de ce genre de probléme mais un ami m'a fait découvrir ce bouquin ,il est merveilleux!
Les questions a se poser sont :comment les pions ont-ils pu arriver là et les piéces ont-elles pu se dévelloper?
Bonne chance!
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le coup blanc que tu cherches c'est ... ... roulement de tambour ... cxb8=F noir, ce qui explique l'échec au roi. Comment ça j'ai rien compris aux règles ? :)
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oui passleoinj mais... ...quel pion blanc a pu arriver en c7??
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quel allumé ce passleoinj ;o) non, en analyse rétrograde, c'est une partie d'échecs qui obéit aux règles de la FIDE...
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de toute façon marche pas: le pion vient forcément de d2: 1 prise dxc. et une prise c7xb8, 2 prises+ les 2 du pions a4= 4 prises... il en faut 3!
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La réponse : se trouve :
ici
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trouvé!! -4.Cf4-h3+ h3-h4!
ce qui donne:
1
h3-h4 Cf4-h3+ 2.f2-f4 g4xf3+ep 3.Rg3xh3 f5-f4+ 4.g2-g4 f4xg3 # position du premier diagramme!
maintenant, prouvez qu'il y a eu une promotion blanche...
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arg croisement avec quasimodo!
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Oups !!
là
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Grilled
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non... j'ai donné la réponse (en partie) AVANT que tu donnes le bon lien!
je réclame mon "défi" comme gagné!
de toutes façons, ce qui reste après est une simple formalité... (que je n'ai pas encore comprises...)
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ah si, compris!! c'est qui se génie qui a inventé ça?
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solution... Examinons de plus près la position. Comment expliquer la présence d'une tour noire en g1. La seule explication est qu'il s'agit d'un pion noir qui s'est promu en tour (en passant par la case h2).
Le pion promu en tour et le pion h2 proviennent des colonnes d et e.
Pour arriver là où il sont, les deux pions ont du effectuer 7 prises.
Il manque 7 pièces blanches : 1 dame, 1 fou, 2 cavaliers, 2 tours et 1 pion (celui de la colonne d). Ces 7 pièces se sont fait prendre par les 2 pions noirs h2 et g1 (pion promu en tour).
Il manque 2 pièces noires. Celles-ci ont été prises par le pion blanc a4.
Le pion blanc manquant provient de la colonne d. Il n'a pas pu effectuer de prise pour se faire prendre par les pions noir h2 et g1. Il n'a pas pu se faire capturer sur sa propre colonne.
Donc, pour se faire prendre sur une des colonnes e,f,g ou h, il a d'abord fallu qu'il se promeuve. C.Q.F.D.
question: c'est quoi le rapport avec Sherlock Holmes??, mon mystérieux interlocuteur dit que j'ai triché, et ne veux plus m'écrire...
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Ca fait belle lurette qu'on a plus vu ce cher clafouti sur ce site. Quelqu'un sait pourquoi ?
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Toujours présent Salut tout le monde !
Je passe en vitesse faire un petit tour, et quesque je vois ? Un de mes problèmes !
Je n'ai plus beaucoup de temps à consacrer à la composition, mais de temps en temps je viens voir ce site ou fourmillent un tas de talents.
Je rappelle aux débutant qu'il existe un site pour apprendre les bases du problème d'échecs : Initiation aux problèmes d'échecs
Ce site n'a plus été mis à jour depuis très longtemps (je n'en ai plus l'accès) mais son contenu didactique reste valable.
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Le forum des revenants ! Après le retour d'Anselan, clafouti revient aussi ! Bonne surprise !
Euh... à propos, ça t'interesse le qui perd gagne ?
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Clafouti ! Ca va depuis tout ce temps ?
Heureux de te relire.
J'espère que tu réintégreras bien vite notre microcosme.
Crois-moi, c'est là que sont les talents de demain. C'est là que naîtra le problème d'échecs du troisième millénaire, la bambinocomposition qui laissera blêmes de rage et de jalousie les créateurs isolés. ;o)
Yarosch nous a volé la quatruple promotion en écho. On n'était pas encore là. Ou alors on savait pas qu'il y avait un truc à trouver, et on se grattait les glaouis pendant que le mec cherchait.
Mais personne ne pourra nous piquer la quintuple promotion en écho, théoriquement réalisable en QPG. C'est une question de jours. Que dis-je, d'heures !
Heu... sérieusement maintenant, on aimerait bien que tu nous donnes un coup de main. ;o)
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