|
| Petite Anecdote par JMC le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Il y a 3 ans, j'ai eu cette position contre le Grand Maitre Atalik 2543 à la dernière ronde du tournoi de Cappelle.
Après avoir réflechis longtemps dans l'ouverture, il me joue le coup 17.b3
Ici, je réflechis longtemps car j'étais étonné par ce coup que je ne connaissais pas.
Je me rappelais d'une analyse de Emms dans le bouquin de la semi slave (excellent d'ailleurs) et je continuais donc normalement en étant persuadé que le GM avait fait une erreure. Mais, est ce vraiment possible. Si vous aviez vu mon etat :-) surtout que je faisais un bon tournoi.
Nous arrivons donc à la position suivante.
..
Nous y voici, trait aux noirs. Ici, je me rappelais donc l'analyse de Emms qui est basé sur la position suivante.
Ici, je me souvenais que Emms donnait la suite 17.Fe3 puis Fd4 + et amenant donc a cette position comme douteuse. La raison est la réponse 19..Fb8 ! et les menaces ..Ce5 et ..g4 sont decisives.
Deux questions.
Les deux positions vous paraissent elles similaire ?
Le coup 19..Fb8 vous parait il décisif comme le mentionne Emms dans son livre ?
Vous avez evidemment deviné que ma réponse contre Atalik fut ..Fb8.
|
|
|
question pointue... et moi qui débute tout juste sur cette ouverture... J'aimerais bien quand même connaître les fameuses analyses en question, car ma première réaction devant le tout premier diagramme fut que les blancs sont largement mieux.
|
|
|
Et dans le second Fox ?
|
|
|
Ouah... c'est "hard" le matin ça!!! 1)Les positions sont-elles similaires?... vu comment les horizons blancs s'obscurcissent j'ai une légère préférence pour la position d'Atalik par rapport à celle de Emms, car la case d4 non occupée permettra au cavalier de venir jouer les troubles-fêtes sur la case faible e6 (= après biensûr avoir solutionné les différentes menaces sur le roque...)
2)Ben le coup 19...Fb8 fait dire aux blancs qu'il va falloir battre en retraite sans tarder... alors que leur position n'est pas brillante (La Dame et le Fou de cases blanches n'ont rien de bon à attendre de ce genre de position... le pion d5 est potentiellement "faible", de plus la paire de fou + la Dame sur la colonne h + les pions avancés de l'aile Roi me font dire que les noirs ont un peu plus que du répondant...)
Quelle a été la suite de la partie?
|
|
|
J'ai beau chercher ... Entre les 2 derniers diagrammes, que le Fou soit en b2 ou en d4, il accomplit le même travail sur l'aile-roi.
A chaque fois que j'essaie un coup blanc, le coup ..Cé5 vient ruiner mes espoirs.
J'imagine des coups comme g2-g4 avec l'idée de dévier la Dame noire de la diagonale h5-é8 afin de jouer sur les cases blanches avec le couple Dame+Fou, mais de une elle peut aller en é8, et de deux elle peut aussi rester sur place et les noirs peuvent toujours jouer ..Cé5. (qui interdit d'ailleurs toute idée à base d'un échec en g6)
Autre coup auquel j'ai pensé, c'est Ta-é1, mais de nouveau ..Cé5 est plus que suffisant.
Quand à la différence entre les 2 diagrammes, ben le Fou est "moins actif" en b2 mais il est aussi plus à l'abri. On peut aussi envisager de se servir de la case d4 mais qu'on essaie de bouger le Caval en f3 qu'on se fait mater en h2... je ne vois vraiment pas ce que ça change que le Fou soit en d4 ou en b2. (comment as-tu pensé que b3+Fb2 au lieu de Fç1-é3-d4 puisse être une erreur ?)
Dernière idée, mais elle ne donne rien non plus, c'est essayer de pousser le pion "d", puisque le Fou n'est pas en d4, on peut envisager de le supporter par une pièce lourde en d1, mais de nouveau, ça marche pas.
Je sèche complètement... 19..Fb8 20.g4 et je pense que les Blancs devraient s'en sortir... mais cela, que le Fou soit en d4 ou en b2...
|
|
|
je voi pas de gain clair je pense que les blancs doivent continuer par :
1 ... Fb8 2. g4 Dh3 3. De4 Ff4 4. Ff5 et je préfère les blancs.
donner l'échec en e7 permet le retour du cavalier d7 en f8.
|
|
|
moi non plus mais apres ... ...Fb8 2.Tfc1 et si ...Te8 3.g4 , si ...Ce5 3.Tc8
|
|
|
Après 1..Fb8 2.g4 - Ce5 avantage noirs
|
|
|
Donc Nous sommes à priori d'accord sur le fait que les deux positions sont sensiblement identiques.
C'est pour cela que je me suis mis en mémoire la position de Emms qui spécifiait que la ligne Fe3 Fd4 était douteuse a cause de ..Fb8 !
Donc, vous considérez que l'analyse de Emms n'est pas exact ? Les blancs sont toujours mieux après 19..Fb8 ?
si c'est le cas, j'attends vos analyses. Il faut admettre en tout cas que devant l'echiquier, et sans fritz a ses cotés, la menace ..Ce5 ou ..g4 semble très forte.
|
|
|
Temudjin, oui je suis d'accord L'avantage noir semble net après 19..Fb8 et je rejoignais donc l'avis de notre ami Emms dans son bouquin de la semi slave (commentaire d'une partie Karpov Kramnik)
Mais alors, pkoi Atalik a t-il joué 17.b3 qui nous amènes de façon pratiquement forcé à la position du diagramme 2.
N'a t-il pas bien évalué la position ?
A t-il réfuté les analyses de Emms sur l'echiquier ?
|
|
|
Ref Chascal Bein si je considère que l'analyse de Emms est ok, c'est normal que je pense que b3 puis Fb2 soit une erreure nan ? puisque les deux positions sont a priori similaire. A moins que tu ne sois pas d'accord et donc, j'attends tes analyses après 19..Fb8 pour réfuter Emms
|
|
|
...Fb8 2.Tfc1 et moi jl vois pas cet avantage ...
|
|
|
En tout cas Le souvenir de Emms était vague, j'étais devant l'echiquier a Cappelle, et face à Atalik GMI et secondant de Guelfand.
Lorsque tu joues le coup 19..Fb8, je peux te dire que tu as une grande confiance car tu es très curieux de savoir ce que les Blancs vont bien pouvoir trouvé contre les menaces ..Ce5 et ..g4. Et tout ca, conforté par mon souvenir "Emms".
Ca ne se passe donc pas dans son salon, avec Fritz et son petit café à ses cotés :-)
|
|
|
schredder et du jus de fruit ... :-))
|
|
|
Ah d'accord, Donc Emms donne la position blanche avec Fd4 comme perdante.
Donc à priori, on en déduit que celle avec le Fou en b2 l'est aussi.
Mes analyses ?
Boh ... c'était juste une impression générale ... mais je ne crois pas que les Blancs soient foutus après 19..Fb8 20.g4 Cé5. Je dirais 21.Cxé5 suivi d'échanges massifs. Et si les Dames disparaissent de l'échiquier, c'est encore mieux. Les blancs ont un pion de plus, ils peuvent même éventuellement le rendre s'il le faut pour s'en sortir!
Mais le problème est que les noirs peuvent jouer autre chose que 20..Cé5 sur 20.g4 : 20..Dé8 et 20..Dh3 semblent tout à fait jouables aussi.
|
|
|
Quoiqu'il en soit Il me semble que la position de la partie est superieure à celle de hems grâce aux case d4 pour le cavalier et a3 pour le fou notemment
|
|
|
Oui c'est vrai Sid peut etre mais la case d4 et la case a3 permettent elles de contrer ..Fb8 ?
Si non, alors c'est la même je pense.
Ref Chascal, oui mais bon, après ..Fxe6, gxh5, les pions Blancs sont un peu tristes non ?
|
|
|
Oui Chascal Puisque les deux positions sont identiques avec la meme menace, donc si l'une est considéré comme perdante par Emms, il doit surement considérer la même chose pour l'autre non ?
A moins que tu me demontres la difference evidemment
|
|
|
Arrêt sur image... Elle est "moins perdante", "dynamiquement parlant" que la position de Hemms... je nuance beaucoup parce que les problèmes sont loin de se situer à ce niveau là à ce moment là de la partie!
|
|
|
Mais bon... Tu es mieux au courant que moi sur ce sujet ;-)
|
|
|
Je ne sais pas g4 ne me paraît pas si triste, même si ce sera dur de jouer pour le gain. D'un autre côté ça marcherait aussi avec le fou en d4. Et comme Fa3 (pour essayer d'exploiter la différence...) échoue sur Te8... Idem pour Tfc1: ça a l'air d'aller, mais quelle différence avec le fou en d4?
|
|
|
Ah si j'ai trouvé
|
|
|
Tfc1 Ce5 et là on peut jouer Txc8 car avec le F en d4 Cxf3+ gagnerait le Fd4
|
|
|
enfin disons Ca forcerait gxf3 suivi de Fxh2+ ce qui a l'air très moche (avec le F en d4) mais je ne trouve pas de gain pour autant.
|
|
|
C'est frustrant je ne trouve rien après. Du coup je ne suis plus sûr d'avoir trouvé, même si ça fait une différence de pouvoir répondre Rf1 plutôt que gxf3.
|
|
|
Bon je laisse tomber il faut croire qu'Emms s'était trompé, Tfc1 a l'air bon dans les deux cas.
|
|
|
le maudit !
|
|
|
C'est cinématographique en ce moment ...
|
|
|
Oui, exact Cyrillev La réfutation est bien Tfc1 !! qui est un coup gagnant !!!
avec la variante ..Ce5,
Tfxc8 - Cxf3+
gxf3 Fxh2+ (Dxh2 perd)
Rg2 Taxc8
Et ici, il y a plusieurs pointes incroyable qui rende le coup Tfc1 gagnant dont la principale, le coup Th1 qui clou le Fou h2 en fin de variante.
Atalik m'a donc sortie sur l'echiquier le coup Tfc1 qui gagne dans la position de notre partie et dans la position de Emms
|
|
|
Sinon, Je remarque que les analyses assistés avec des ordis gachent completement la magie du contexte.
Vous n'etes plus emerveillé par ce genre de situation a cause de Fritz qui bosse pour vous et donc, vous n'etes plus etonné.
Mais je peux vous dire que lorsque j'ai analysé avec Atalik, qu'il m'a dit apres la partie que ..Fb8 etait pratiquement perdant. J'avais l'impression d'etre en face d'un extra terrestre.
Lorsque je suis rentré ensuite, que j'ai vérifié la veracité de mon souvenir, et que je me suis rendu compte que Tfc1 gagnait aussi dans la position de Emms. Vla l'emerveillement.
Enfin, tant pis pour vous, Fritz vous retire la magie.
|
|
|
Sinon, le coup exact était ..Ff4
|
|
|
de l'ami Fritz Lang à l'ennemi Fritz 8, il n'y a qu'un pas finalement !
|
|
|
Ah donc... C'était bien ça. Et dans les deux cas. Mais c'est sûr qu'à première vue il est bien difficile de conclure. Il avait dû analyser ça à la maison, parce qu'être si sûr de soi comme ça... Enfin bon il doit être un monstre en calcul de variantes c'est sûr, mais quand même...
|
|
|
je confirme j'étais présent avec JMC lors de l'analyse de cette partie avec Atalik. C'était vraiment impressionant de voir tout ce qu'il connaissait sur cette position et surtout tout ce qu'il avait calculé dans la partie.
Et dire qu'il "n'est que" 2550, imaginez un 2700, des vrais athtlètes du cerveau ces gars la.
|
|
|
