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Combien de nulle de salon tu comptes dans le tournoi ? Je n'en compte aucune. Svidler-Leko n'est pas une nulle de salon puisque dans la position finale, à partir d'un certain niveau tu te rends compte que cette position est nulle. Les tours vont s'échanger sur la colonne d, le fou c3 s'oppose au fou g7, structure de pion symétrique,etc.. Donc pas la peine de continuer 60 coups pour faire plaisir au public.
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quand même 14 coups faut le faire Il faut trouver des nouveaux coups, inover, prendre des risques pas faire des nules de salon.
Je te l'accorde c'est la seule nulle de salon de ce tournoi (le titre parlait de celles des autres tournois) mais c'est quand même une de trop.
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invente les, toi, ces fameux nouveaux coups. ;-)
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chui pas grand maitre c'est leur boulot...
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es tu sur que tu es un joueur de club ? Les cyclistes gerent tres souvent leur parcours sans pour autant qu'on les insulte de tricher alors quel est le mal a gerer un tournoi ? Ce n'est pas 9 nulles de salons par joueurs que nous avons en 9 rondes mais UNE nulle qui ressemblent a une nulle de repos. Es tu sur que tu es un joueur de club ?! ou alors tu n'as jamais été favoris d'un quelconque tournoi ...
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pkoi pas je pense que c'est normale.
si ils sont content alors il n y a pas de problem.
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olala Si un GMI te propose nulle en 5eme coup tu va refusse???
Si ton reponse est non alors tu p
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parle pas
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avec marsupilami mais même si je n'étais pas d'accord avec lui je n'attaquerai pas comme le fait SebOnTheWeb. J'aimerai bien savoir d'ailleurs ce que ce dernier connait au fait d'être favori d'un grand tournoi!
belle comparaison le cyclisme, un modèle d'éthique! je pense qu'il ne devrait pas y avoir de nulles de salon tout court ça devrait être la logique de tous et il n'y aurait plus de discussions.
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Je trouve que les joueurs... combatifs dans ce tournoi.
Hier, c'était leur quatrième jour consécutif de lutte. Je comprends qu'ils puissent être fatigués.
En tous cas, on ne peut pas reprocher à Leko d'avoir accepté la nulle avec les noirs contre Svidler dans ces circonstances. Je ne vois vraiment pas où est le problème marsupilami.
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correction : "que les joueurs sont combatifs"
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La victoire à 3 points !!
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pour olala être contents ne suffit pas. quand tu es invité pour jouer aux échecs il faut jouer aux échecs surtout que les champions doivent à la fois être des exemples pour les amateurs mais aussi bien se conduire vis à vis des sponsors.si tu veux pas jouer tu refuses l'invitation. imagine un musicien qui se barre au bout d'une chanson.
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je suis assez d'accord avec banlieusard. Les joueurs de tournois fermés tels que Corus touchent des sommes faramineuses pour venir jouer. La moindre des choses est d'avoir la correction de jouer ses parties en entier pour assurer le spectacle aux amateurs et ainsi satisfaire les organisateurs qui ont payé bien cher pour cela! De plus et comme l'a dit très justement banlieusard, les GM se doivent d'être des exemples pour les amateurs.
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l'exemple du vélo pour moi c'est comme si un cycliste accepte un résultat moyen sur une étape, sans la faire du tout.(tout à l'heure j'ai oublié d'écrire ça)
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bah Comme ça Lek. et Svid. se sont reposés avant la journée de repos. :-)
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Lecanari... des sommes faramineuses pour venir jouer
T'entends quoi par faramineuses?
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Et encore le même débat stérile...
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L'avantage du fil sur le bambin c'est qu'au moins ça change des sempiternels "les nulles de salon c'est une honte, il faut pendre avec leurs tripes les joueurs qui en font, bouh, snif". Tout ça pour 1 partie sur 63? Vive le sens de la mesure.
Tiens, au fait, le mois dernier en Nationale 3, mon adversaire m'a proposé nulle au 16ème coup. Je suis allé demander à mon capitaine, qui m'a dit d'accepter. J'ai donc fait une nulle de salon. Combien d'années de suspension de licence est-ce que je risque?
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olala si un GMI me propose une nulle en 5 coups je refuse et je me moque de lui
je préfère perdre contre un GMI que d'accepter la nulle car la lecon qu'il me donnera vaudra bien les points elos que je pouurais gagné par l'acceptatation du nul
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Je cite Europe-Echecs "Svidler - Leko : (Nulle en 14 coups). L'art du non-combat aux échecs."
Source : http://www.europe-echecs.com/ Article : 20/01 2004 Tournoi Corus (ronde 9)
Petite suggestion : et si on proposait une petite partie prioritaire à partir de cette position ?
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1 nulle......... sur toutes les parties et c'est une honte hé ben il en faut pas beaucoup........par contre celui qui dit qu'il refuserait le nul de salon contre un GMI il faudrait qu'il soit licencié :-)...non il y a plein de parties à regarder il ne faut pas faire un plat d'une partie nulle....c'est leur droit ! petite question pour ceux qui critiquent en combien de coup votre nulle la + rapide? (je ne parle qu'aux licenciés ):-)
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bon je replace ma vanne dans ce fil ;o) leko : tu as un mat forcé ?
svidler : ben non.
leko : donc c'est nulle.
svidler : ah bon pourquoi ?
leko : t'as pas de mat forcé ?
svidler : ben non
leko : c'est bien ce que je disais : c'est nulle.
svidler : Ah bon pourquoi ?
leko :
Ben si t'as pas de mat forcé c'est nulle.
svidler : Ah bon ben alors nulle, ok.
voix off : Les parties nulles, comme les antibiotiques, c'est pas automatique
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pas mal ta comparaison...
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question ... mo12om, combien de personne t'on fait remarquer que ton pseudo est un palyndrome ?
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mais bon.... je vois pas ou se trouve l'automatisme dans une nulle sur 63 parties .......explique moi :-) et pour reprendre ta comparaison les antibio vaut mieux pas en abuser ok mais qui n'en a jamais pris ?
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Suite possible 14...Tfd8 15.Tad1 Cf8 16.Txd8 Txd8 17.Td1 Txd1 18.Dxd1 Dd7 19.Dxd7 Cxd7 20.Rf1 f5 21.Cd2 ===.
Est-ce qu'en 21 coups ça aurait fait plus plaisir qu'en 14 ? Ridicule, ça aurait été pareil. C'est la même idée dans Kramnik Anand, vous voulez pas qu'ils aillent jusqu'à Ca3+ Ra1 Cc2+ Rb1 Ca3+ pour faire nulle, ça sert à rien, tout le monde sait que c'est pour ça que la nulle est conclue, bah là c'est pareil.
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Confession J'avoue :-(, il y a quelques années, j'ai fait une vraie nulle de salon en 5 coups. Il n'y a donc pas que Svidler et Leko.
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ref arnakor de même qu'après 14...Dh4 les noirs perdent la dame. facile de trouver les coups des super-GM.
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oups pas fini j'en conclue moi après cette variante de haute-voltige que c'est pas nul!
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NON je ne suis pas d'aacord avec toi mais bon.Leko il joue pour lui meme pas pour toi ou moi.Alors il fait comme il veut.Si les organisateur sont pas content prochain fois il va pas invité.
Je ne vois pas pkoi il faut forcé les jouers .Dans un tournoi fermé chaququn fait son plan.je vais gagne contre lui ,lui ,lui ...je vais anulé contre lui ,lui etc.Si tu gagne a place de nulle encore miux si tu perdre tu as envie d'un revanche.
Et a la fin si tu perdre contre un GMI peut etre tu va pas savoir pkoi exactement.
Bon tu veut aprendre ses partie ok.Mais peut etre ils ne sont pas d'acord?Leko il joue il se fatigue et toi tu reste tranquile chez toi et tu regarde.Je pense que tu na pas droit de critiqué les jouers.
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il y aurait peut-etre plus d'organisateurs si les joueurs étaient plus chaud (on ne saura jamais).
En fait ce n'est pas tel joueur qui est à mettre en cause mais plutot l'esprit général des nulles faciles. Exemple si tous les joueurs de corus s'étaient engager publiquement à ne faire aucune nulles de salon ce tournoi aurait une dimension fantastique aux yeux de beaucoup, l'image des participants seraient meilleures (même si elle est déjà bonne), les parties plus intéressantes et cela aurait pu créer des vocations d'anti-nulle facile. Tout le monde y gagne.
J'admets cependant que ce tournoi est plus combatif c'est encourageant, c'est peut être dû au nombre de jours de repos ou à un bon choix des organisateurs en ce qui concerne les "seconds couteaux" (si vous me permettez l'expression à ce niveau) ou à tous les joueurs tout court.
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mon humble avis Dans le cas de professionels, la "nulle de salon" peut se comprendre dans l'optique d'une quelconque gestion de leur tournoi.
Dans le cas de joueurs amateurs comme nous, quel est l'intérêt d'accepter la nulle sans combattre ? On joue pour s'amuser ou non ?
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je comprends ton point de vue pour un amateur mais un pro ce n'est pas pareil, il est payé pour jouer.
moi si je fais pas mon boulot je suis invirable car fonctionnaire et j'emmerde les personnes qui ont besoin de mon travail (même si elles sont trankiles chez elles à attendre que ce soit fait).mon boulot ne me plait pas spécialement et je le fais car je suis payé pour ça.
les 2700 sont invirables car difficilement remplaçables ça n'empeche que lorsqu'ils font pas leur boulot ça emmerde plein de gens aussi et qu'ils ne respectent pas ce pour quoi ils sont payés, de plus ils gagnent suffisamment pour jouer seulement quand ça leur plait.
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oups mon dernier post faisait référence à olala
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c'est marrant le dernier post de olala a emmené une réflexion totalement opposée de brackmar-diemer et de moi-même!!
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pour BANLIEUSARD Oui exacte. alors si tu veux ,tu faire pas comme il faut ton boulot.Alors tu risque -mais c'est TOI qui veut comme ça.Dans tournoi c'est LEKO et SVIDLE qui risque.
Es-que tu as joué deja dernier runde pour un prix?? Es si tu as besoin de match nulle? Et si tu as besoin d'argent qui tu va gagne?? Et si ton adversair tu propose nulle???
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En réalité dans les tournois que j'ai fait jusqu'ici un gain à la dernière me rapporte en gros 4 ou 5 fois plus qu'une nulle, je n'ai jamais été en tête à la dernière ronde d'un tournoi bien doté. mais la différence est que eux sont payés pour jouer + le prix à la fin, il faut donc aussi respecter la première clause. dans le post j'ai écrit que je ne risque rien si je ne fais pas mon boulot, j'ai juste une conscience professionnelle, ce que certains oublient parfois.
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de plus le cas du pauvre mec qui crève la dalle et qui fait nul pour se nourrir ne s'applique pas à eux .
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banlieusard Ok mais il y a pas mal de GMI francais qui ne joué pas dernier.Alors il y a un problem dans les echecs?
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c'est marrant bcp essayent de trouver des cas particuliers où ceux qui sont contre la nulle de salon la ferait. si on me met un pistolet sur la tempe je fais une perte de salon sans hésiter, ainsi que devant 1 million d'euros, ainsi que devant Alyzée (je sais j'ai des gouts de chiotte).
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ref olala les joueurs spectaculaires et les joueurs corrects sont plus invités que les autres ki ont le même nivo.
de plus un gmi français gagne plus qu'un gmi russe du meme nivo.
je ne sais pas de ki tu parles en particulier comme gmi français mais certains ont pris de l'age, d'autres jouent au poker, d'autres sont papas, d'autres sont saoulés de ce jeu... la nouvelle garde arrive en force et nos plus tete d'affiche n'ont jamais été aussi forts. je ne vois pas de pb.
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si 2 des meilleurs joueurs mondiaux ont envie de faire nulle... ...Ils sont surement bien mieux placés que toi pour savoir si c'est dans leur intéret ou non. Le jour ou tu seras 2700 tu ne feras pas de nulles rapides si tu es si combattant que ca mais en attendant LAISSEZ LES JOUEURS JOUER !!
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Faut pas s'en prendre aux joueurs Svidler et Leko nous ont déjà bien prouvé qu'ils sont deux joueurs respectueux du jeu et combatifs!
Ce qu'il faut changer, c'est le système (décompte des points, ou règles sur la nulle d'accord mutuel, etc...) qui fait aujourd'hui que nos deux champions avaient intéret à s'arreter au bout de 14 coups.
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je trouve ça incroyable moi les gens qui passent leur temps à critiquer les GMs qui font nul rapidement...je veux dire un tournoi c fatiguant si au milieu ils ont envie de faire une petite nulle dans une position égale, pourquoi pas...et puis pour le spectacle, faut pas déconner y a 6 autres parties...rien que pour comprendre vraiment ce qui se passe ds une seule de ces parties ils nous faudraient des jours d'analyse...alors les gars faut arrêter avec cette histoire de nulle de salon....
si ils veulent ils jouent une variante théorique du Marshall qui s'achèvent par le perpet au 28ème et tout le monde sera content????
ridicule!!!!
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KRUGMAN BRAVO KRUGMAN
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si j'ai bien compris vos raisonnements sous prétexte qu'on est 2700 on a le droit de ne plus jouer toutes les parties. super le France-Brésil au foot qui se termine au bout de 5 minutes parce que tout le monde s'en fout et de toute façon ils font ce qu'ils veulent.
évidemment on peut faire nul arranger en 50 coups mais c'est dans l'esprit que c'est naze.
ref Dipclou, tu voulais écrire sans doute "laisser les joueurs ne pas jouer"
contrairement à ce que tu penses leur intéret à long terme n'est pas de faire nul sans jouer.
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selon le raisonnement de dipclou je peux lui répondre, le jour où tu auras mon élo tu pourras comprendre ce que je te dis (ce qui est évidemment ridicule mais c'est un raisonnement du meme type).
Un 2700 est un homme qui se doit de respecter son rang de champion, de véhiculer une bonne image des échecs aux sponsors, aux médias, et aux joueurs amateurs.
C'est marrant vous calculez pas plus loin que : ça les arrange de faire nul ils font nuls et il y a rien dire.
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oui oui BRAVO KRUGMAN
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Cyclimse mais qui se plaint qu'un gars comme Amstrong ne courre pas TOUTES les étapes du tour de France à fond ?? Il a bien droit de se reposer et de laisser des échappés aller au bout, non ? Le Tour de France c'est comme le Corus, ça se joue en plusieurs jours et c'est simplement humain de vouloir se reposer un peu ... ça devient une stratégie supplémentaire, c'est de la gestion de parcours ! Vraiment je comprends rien à tous ces discours moralisateurs "blablabla nulle de salon blabla scandale, ils sont nuls blabla même moi je fais mieux" ...
D'accord avec Krugman !
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je réitère pour le cyclisme : une nulle de salon c'est comme si amstrong acceptait un temps moyen et ne participait pas à l'étape. alors qu'en vrai amstrong accepte un temps moyen et participe à l'étape.
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Comparaison avec le cyclisme Faire une étape du tour de France moyenne, c'est quand même plus fatigant que faire nulle sans jouer.
Un petit rappel : en vélo, quand on ne roule pas, on tombe.
Quand à la position soit disant nulle que nous décrit "Gata" : il suffit de regarder d'autres finales de Corus qui se sont jouées (et gagnées !) symétriques et/ou égales 15 coups plus tôt.
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Laisse tomber noirblanc Gata va nous expliquer que Annad-Shirov ou Kramnik-Svidler etaient nulles au 20e coup.
A non !? ils ont joués
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Ref alsacien : Je ne vais pas débattre avec toi, le peu de compréhension que j'ai de ce jeu me fais dire que cette position est nulle, surtout entre deux gars à 2700 élo. Maintenant si tu es trop faible pour le comprendre ben je n'y peux pas grand chose. Svidler-Leko est la 1ère nulle de salon du tournoi et le seul à blâmer est Svidler puisque c'est lui qui avait les blancs. Si dans la position finale Svidler avait vu un avantage pour lui il aurait continuer sans aucun doute donc j'en déduis encore une fois que c'était nulle. Apparement je ne joue pas au même jeu que toi.
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comprend pas trop........ certains ralent car des GMI ne jouent pas toutes leurs parties à fond mais pour eux c'est un metier, leur metier. il gère comme il veulent surtout dans les tournois fermés long (dans les opens sont bien obligé de tout faire pour gagner s'ils veulent avoir leur "salaire") ils ne viennent pas vous dire comment faire votre boulot alors faites en autant
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ref Gata "Si dans la position finale Svidler avait vu un avantage pour lui il aurait continuer sans aucun doute donc j'en déduis encore une fois que c'était nulle."
Ils ont fait nulle donc tu en déduis que c'était nulle : quelle belle comprehension du jeu !
Je maintiens que si Annad-Shirov ou Kramnik-Svidler avaient fait nulle tu nous expliquerais que c'était normal et que tu comprends tout.
La différence entre Salus ou Gachon et les pros, c'est qu'ils sont payés pour jouer, et qu'ils ne remplissent donc pas leur contrat. Les organisateurs doivent être exigents.
On ne joue pas au même jeu, certe. Mais tu ne crois quand même pas jouer au même jeu que Anand ?
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"Si dans la position finale Svidler avait vu un avantage pour lui il aurait continuer sans aucun doute donc j'en déduis encore une fois que c'était nulle." Le fait qu'il fasse nul confirme le fait que je voyais la position comme nulle avec les arguments que j'ai cité précédemment.
Pourquoi parles-tu des parties Anand-Shirov et Kramnik-Svidler ? Je n'en ai jamais fais allusion.
Je n'ai pas dis que je jouais au même jeu qu'Anand, j'ai dis que je ne joue pas au même jeu que toi.
Ceci est mon dernier post car je ne veux pas entrer dans un débat stérile. Tu auras donc le dernier mot.
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ref flly : question boulot si tu vends un truc pourri à un gmi il va gueuler comme tout un chacun. Et pour la énième fois les gmi sont payés pour jouer (pas pour faire nul de salon) un tournoi fermé puis repayés pour leur résultat. il fo se mettre à la place des organisateurs,sponsors , spectateurs ki payent pour un spectacle qui parfois n'y est pas.
ref gata: je ne joue pas au meme jeu que toi non plus (mais dans l'autre sens) et pourtant je suis à 100% d'accord avec alsacien. tu peux m'expliquer si c'est lui ki va gagner des points ou moi en perdre? parce que si j'ai bien compris selon toi si je pense comme lui c'est qu'on a le ememe nivo ! selon moi au risque de te choquer on joue tous au meme jeu. pour moi quand il reste autant de pièces il reste des choses à faire, d'autant plus quand on est très fort.
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pas trop d'accord...... ils sont payés pour jouer ok et donc pour gerer leur tournoi comme ils le veulent ils ne peuvent pas chaque partie jouer 80 coups juste pour faire plaisir aux 3 spectateurs qui regardent..s'ils pensent que la position est nulle ou qu'il n'ont rien obtenu dans l'ouverture que la partie va être terne ou qu'il veulent une ronde de repos il propose nul en quoi ça te gène? c'est toi qui les paye ? alors oui tu ne vas pas voir une belle partie sur le tournoi mais y'en a d'autres ! ce n'est pas généralisé loin de la ! ne va pas critiquer des GMI qui ne font que jouer à longueur d'année leur expliquer comment il devrait jouer leurs tournois. s'ils sont GMI c'est qu'ils en ont gagné déjà pas mal ! (et pour gagner un tournoi faire des normes de GMI et gagner sa vie grâce aux echècs tu crois que ça ce fait qu'avec des nulles de salon?) soyons serieux.......au fait par rapport au cyclisme la nulle de salon ce serait de ne rien faire rester dans le peloton tranquille sans bouger sans forcer finir l'étape dans le ventre mou du classement pour pouvoir mettre le paquet après (combien était Armstrong lors dès 3/4 premières étapes? du dernier tour de France?) je crois que ça se fait non ? :-) dans presque tous les sports les efforts sont gérés par les professionels alors laissez les faire leur métier ! et une fois que vous aurez le titre de GMI sans avoir fait une seule nulle de salon et en réussissant à gagner votre vie la on en reparlera.
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ref fly ATTENTION URGENCE !
Il faut vite effacer tous les posts precedents !
D'après fly, on a pas le droit de parler si on est pas GMI
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c incroyable... ah non je l'ai déjà dit ça....bon, de toute façon je sens que c encore un débat stérile qui ne sert à rien...
mais quand même, vous pouvez pas apprécier ce que vous avez???? et analyser Kramnik-Anand au lieu de vous plaindre des "nulles de salon"
Et qu'est ce qu'une nulle de salon??? une nulle en moins de 20 coups??? en moins de 15??? 16???...et si on fait nulle en 24 coups après avoir sacrifié une pièce mais que c de la théorie, on parle de nulle de salon ou pas???
j'aimerais une définition claire moi quand même... ça doit bien exister, non???
je suis sur que tous ceux qui ne cessent de critiquer les GMs qui font des nulles de salon doivent avoir une belle définition à nous fournir....
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Une définition ? Déjà un exemple : Adams / Anand (Ronde 10)
Définition : partie dont la nullité s'est instaurée juste après ou au cours de l'ouverture, sans le moindre esprit combatif de la part des 2 joueurs.
En clair, c'est le partage des points sans se fouler, limite en ne récitant que de la théorie.
PS : je ne prends pas parti à critiquer les GMI. Juste à trouver dommage que ce genre de pratique est loin d'attirer les sponsors, comme par exemple pour organiser un championnat du monde. Et qui irait payer des droits TV pour retransmettre une partie nulle jouée en 5 coups ? Superbe la crédibilité du jeu d'échecs...
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pour supprimer les nulles de salon , il faut supprimer les tournois "toutes rondes" et "suisses" et il faut faire des tournois au KO comme au tennis ... là il y aura du sang sur les murs et plus de calculs!
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je suis d'accord avec Kavaliov et Scandien. Exprimant souvent mon désaccord je souligne avec plaisir les interventions plaisantes.
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Pas d'accord avec scandien Dans les tournois au KO organisés depuis quelques années par la Fide, on ne compte pas moins de nulles, au contraire, les joueurs ont assez souvent tendance à escamoter les parties longues par des sous-variantes solides avec les blancs pour éviter les préparations (c'est aussi dû au racourcissement de la cadence) et à s'en remettre aux départages en rapide.
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jamais dit ça noirblanc je dit juste de ne pas bonbarder les GMI qui font des nulles de salon (parfois) de reproches et de conseils sur comment il devrait jouer....s'ils sont GMI c'est qu'ils jouent un brin mieux que nous non?
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ce n'est pas parce qu'un mec joue mieux qu'il respecte l'éthique.
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c'est vrai mais c'est car il est plus fort qu'il sait juger de sa position et de ses chances de gain et quand c'est en nombre de coup très faible alors la c'est soit pour se reposer soit par crainte de l'adversaire soit car la nulle lui assure le gain du tournoi et je ne trouve rien de répréhensible la dedans..c'est leur metier de gerer des tournois et s'ils le font mal il ne gagne rien (ou alors beaucoup moins)! dans les tournois fermé si des GMI ne font que des nulles rien n'obligent les organisateurs à les reinviter....les echecs ne sont pas fait pour faire du spectacle n'allez pas mettre ça sur le dos des nulles de salon qui ne sont qu'un infime % des parties ! (de plus je répète le grand public ne sait même pas que ça existe)
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"infime" (ref flly) 9/30, soit 30% des parties.
Rondes 6 et 7, un régal...
6e Masters Comtois (Masculin)
C'est sûr que c'est pas avec ce genre d'exemple que le jeu d'echecs interessera le grand public.
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Mince, Kavaliov ! T'avais pris congé pour voir la ronde 6 ?
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Non Et heureusement, sinon j'aurais regretté mon argent foutu par la fenêtre !
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bof ok y'a pas mal de nulle dans CE tournoi mais dans la motié des nulles de salon le même joueur est impliqué les organisateurs on choisis ceux qu'ils invitaient tu retirent celle la la myenne de nulle de salon est vraiment négligeable !
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C'est sûr, si on retire les nulles de salon, la moyenne des nulles de salon est négligeable :-).
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non stp j'ai dit que si tu ne tenais pas compte des nulle d'UN seul joueur ça devenait vraiment négligeable autrement dit il y avait dans ce tournoi un spécialiste qui les a multiplié évidament ça fait monter les statistiques........il ne faut pas croire que la majorité en abuse
il y a quelques spécialistes et bien rien n'obligent les organisateurs à les faire venir.
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Sauf que si tu as UN joueur dans un tournoi qui adore les nulles de salon et que les autres sont des combattants sans limite, ils vont simplement REFUSER la proposition de nulle (de salon). Ce n'est pas encore interdit !
Donc, c'est peut-être un spécialiste des nulles de salon(enfin à part ça il a quand même gagné le tournoi), mais ça convenait visiblement à ses adversaires.
Ce que je ne comprends toujours pas dans les nulles de salon, c'est pourquoi ils se cassent la tête à jouer quelques coups si c'est légitime...
Comme déjà relevé, c'est un débat stérile, alors j'arrête.
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oui... vrai c'est un débat stérile....possible qu'on ait un peu de vrai dans les 2 camps........
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oui c vrai y a du vrai partout...c clair que s'il y avait que des nulles de salon, ça n'intéresserait personne... mais là aujourd'hui on a une "nulle de salon", une quasi "nulle de salon" et 5 parties intéressantes dont une surprise, la victoire de Bareev...ça devrait suffire pour intéresser les gens ça non????
Et puis si on veut pas voir des nulles on regarde pas un tournoi fermé entre des GMs à plus de 2700, on regarde de la N2....
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Nulle de salon vaut mieux que bulle de savon ?
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je crois qu'il n'y a plus rien a ajouter ! ;o)
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en effet la coupe est pleine :-)
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On me demande ?
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