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| Française Winawer par st***9970 le
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Vu la débacle de Bareev (et sa française), pourriez-vous me dire pourquoi au niveau des supers GMI, la Winawer (3.Cc3 Fb4)n'est plus jouée?
Plus aigu que ce 3..Cf6? Y'a-t-il des parties clefs ayant réfutées à jamais cette variante? Merci d'avance pour vos réponses.
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A mon niveau... Au vue de la position apres 3. ... Fb4, on constate que le "bon fou" coté noirs est utilisé à clouer le Cf3, n'est-ce pas là le point faible de la défense ?
Echanger un "bon fou" pour un cavalier dans une position où c5 sera sensiblement poussé, je pense que les GMI avec les blancs ont les plans adéquats pour écraser l'adversaire.
Maintenant, vu que je joue la variante d'échange avec les blancs, nul doute que je ne tomberais pas sur une Winaver lol.
Note : je crois qu'Europe Echecs (le mag) avait sorti une étude sur cette variante pendant un moment, en 1994 ou 95.
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mode uniquement bien que ne me plaisant pas du tout, la Winawer est une défense très valable, et il est difficile d"écraser l'adversaire" sur la grande variante avec Dg4 0-0.
Maintenant, la mauvaise performance de Bareev ne me semble pas avoir grand chose à voir avec son choix d'ouverture. C'est son état de forme qui est catastrophique et il prendrait sans doute des toles identiques sur d'autres défenses.
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Je pense qu'il y a aussi autre chose La variante "principale" 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Cc3 Fb4 4. e5 c5 5. a3 Fxc3+ 6. bxc3 Ce7 7. Dg4 donne lieu à des positions qui sont de véritables champs de mines tactiques (surtout si les Noirs sacrifient les pions g et h, mais pas uniquement), un peu comme le dragon dans la sicilienne: les meilleurs mondiaux évitent de jouer ces variantes parce qu'il y a trop de risque d'y avoir un trou dans la préparation, et que le trou en question a toutes les chances de coûter un point entier.
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mode aussi Ce n'est pas la Winaver qui est mauvaise, c'est Bareev qui joue mal. Je joue toujours la Française sur e4 et la Winaver est la variante que je préfère et qui m'a donné les meilleurs résultats. Et puis, sur 7 Dg4 0-0, quel plaisir de roquer juste sous le nez de la dame blanche!:-)
Si les blancs veulent vraiment gêner un joueur de française, je leur conseillerais tout sauf la Winaver.
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Que pensez vous de la variante Bronstein avec b6 suivi du retrait Ff8? Je me cherche un répertoire sur e4 et j'aime les coups originaux ça a quelle réputatition?
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Ah, pas moi Je joue toujours la française sur e4, mais ma variante préférée est le Milner-Barry, où j'ai un score de 100% contre des adversaires tous mieux classés que moi. La variante qui me gène le plus est une ligne de la Winawer, mais elle semble un peu démodée, et en tout cas personne ne me l'a jouée jusqu'à présent. Et, lâchement, je ne dirai pas laquelle c'est :)
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Hehe "Si les blancs veulent vraiment gêner un joueur de française, je leur conseillerais tout sauf la Winaver." Tout sauf Cc3 peut-être, mais ce sont les noirs qui décident de jouer la Winawer, pas les Blancs. Inutile donc de la déconseiller à ces derniers...
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Certes
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quel mal est il à jouer 4.e5 c5 5.a3 Fa5
On n'est pas obligé d'echanger le fou contre le stupide cavalier. Je dis stupide car il n'a pas vu d2 et il a préféré sauter en c3
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La Winaver est quand même moins en réussite que par le passé.
La variante 7.Dg4 0-0 est peut-être celle qui promet le plus aux noirs, mais ils doivent ns'apprêter à souffrir quand même. En revanche 7.Dg4 Dc7 8.Fd3 ! et les blancs sont mieux selon mon expérience....
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personnellement je n'arrive pas à trouver une ligne concluante pour les blancs dans la variante commençant par Dg4 0-0 Fd3 Cbc6. C'est super solide et à court terme la colonne f va s'ouvrir pour la batterie dame-tour pour les noirs. C'est en grande partie ce qui m'a découragé de la grande variante de la Winawer.
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Qu'est que vous pensez de .. 4.a3 FxC 5.bxc3 dxe4 6. f3 ?
Si les noirs prennent,on tombe sur une variante très favorable de la défense Euwe du Gambit Blackmar-Diemer,si ils sorent le Cavalier en 6.Cf6 7.fxe4 Cxe4 8.Dd3,par exemble , ou Df3,avec la colonne f ouverte:c'est à double tranchant,mais ça m'a l'air sympa
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oui c'est pas mal la plupart des joueurs de Winawer que je connais n'apprécient en effet pas trop cette ligne.
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bof 6...c5 ou 6...e5 =+
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en fait il n'y a pas de mystères, dans la Winawer ce sont les grandes lignes les plus prometteuses pour les Blancs.
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6...b6! et 0-1
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sur c5 g3! on continue la provoc!
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ou 6.Fc4? il va bien falloir qu'il sorte le cavalier!
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cela dit moi je joue Le GBD en commençant par 1.d4 2. Cc3,je rencontre donc assez peu souvent la Winaver mais ca arrive si les noirs jouent 1..d5 et 2.. e6
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6...b6 est selon mon souvenir la recommandation de Watson dans l'ancienne édition de Play the French. Dans la dernière il revient à 6...e5, mais Vieto, enfin, quel étonnement de te retrouver du côté obscur de la force...:-)
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en toute objectivité, la différence entre un BDG et un Winckelman-Riemer est énorme : sortis de toute magouille tactique, l'un est positionellement fondé et l'autre non.
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Hehe Subtil Cyrillev
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ref jeffd la défense bronstein est originale mais tout a fait jouable : ivantchuk a battu kasparov avec
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Juste... une question de mode...à mon humble avis...et une préférence actuelle des joueurs de haut niveau pour les structures de pions ouvertes et non figées...
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Tu veux sortir de leur prépa 90% des winaveriens?... ... Et ben pose leur CA:
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cf3 Fb4 4.e5 c5
5.dxc5!!?
Et là, la plupart du temps, ton adversaire a les yeux qui sortent des orbites! Sur 5...Fxc3+?! 6.bxc3, c'est la variante justement nommée "des pions triplés" qui offrent un jeu hyper dynamique, explosif et tactique aux blancs a condition de l'avoir étudiée auparavant et de pas avoir la frousse de lacher un pion: et comme dit Short "oubliez la structure de pions, c'est le mat qui termine la partie". Et sur le plus sage refus de cette variante, il y a plusieurs parties bougolioubov-alekhine qui finissent par 1-0 au cas où certains se mettraient à dire qu'il s'agit juste d'une arnaque... ;-P
PS: J'ai une base pgn téléchargée sur un site hongrois disparu depuis (rip) qui contient pas un certains nombre de parties sur ce thème. Mon mail est dans mon profil si çà intéresse quelqu'un...
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erratum qui contient un certain nombre
of course ;-)
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Topalov-Bareev Bien ce que j'envisageais.
JE reste persuadé que 3.Cc3 Cf6 a été trop malmené ces 2 dernières années pour qu'on continue à la jouer..ou alors en intercalant 3....d*e4.
Le résultat de cette partie n'est pas encore connue à cette heure mais ça apportera du moulin à certains commentateurs.
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ca faisait logtemps qu'il n'y avait plus eu de winawer dans un tournoi du top...
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ceci dit... la question est : Bareev maitrise-t-il bien la winawer, ou est-il dégouté par la rubinstein?
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On dirait que Bareev est un lecteur passionné de France Echecs, puisqu'il vient y chercher ses choix d'ouverture!
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Evgueni se réveille S'il perd celle-là, je pense qu'il sera très TRES déçu!
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oui, Akopian et lui vont gagner en principe, de même que Fressinet. Par contre, Zhong c'est pas clair du tout.
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Bon, ça se confirme <troll style=grossier>la Winawer est bien la réfutation de 1.e4</troll>.
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