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| Faites-vous la main du dimanche par sigloxx le
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Les noirs viennent de jouer 17...Tad8?
Comment les blancs en profitent-ils? (il faut bien regarder jusqu'au bout!).
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Plus facile. Partie jouee cette apres-midi en N3. C'est la premiere fois, et surement la derniere, que je degomme un FIDE en 14 coups !
Le conducteur des noirs vient de jouer, mecaniquement, 13...O-O ??, et le ciel lui tombe sur la tete...
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Tempo move du pion e2, je pense Mais il y a plein de duals !
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ça m'intrigue Je me demande comment les dames ont pu s'échanger dans cette position...
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Réf Gata Un peu d'analyse rétrograde permet de répondre facilement à cette question.
On constate que seules les Dames manquent dans cette position. Or les Noirs ont un pion doublé, qui ne peut donc provenir que de la prise de la Dame blanche. On est donc certain que la Dame blanche a été prise sur la colonne b, probablement en b6. Si on compte les coups des Noirs, on tombe d'ailleurs précisément sur 13 coups: e6, d5, c5, c4, Db6, axb6, b5, b4, Cc6, Cf6, Fe7, Fd7, O-O. Si on compte les coups des Blancs, on ne trouve que 12, ce qui laisse à penser que le pion e4 a probablement mis deux coups pour arriver sur sa case: d4, Cf3, Ff4, e3, Fd3, O-O, c3, Fd3, Db3, Dxb6, Fc2, Ce5, e4.
Service :)
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Oups pas vu le post de FPC qui dit exactement la même chose mais en plus concis :)
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Merci C'est donc cela l'analyse rétrograde, promis à 70 ans je commence...
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Ca va pas, moi En plus je mets deux fois Fd3... remplacer, naturellement, l'un des deux par Cd2.
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position de Nico 1.Fg5! (avec triple menace de prise en d7, de prise en c6 suivi de e5 et enfin de prise en f6) Cxe5 2.dxe5 Cxe4 3.Cxe4 (3.Fxe7 Cxd2 4.Tfd1! (4.Fxf8? bxc3! 5.bxc3 Cxf1 6.Fc5 Cd2 7.Td1 Ce4! 8.Fxe4 Fa4!) b3!? 5.Fxh7+! Rxh7 6.Fxf8 Txa2 7.Txa2 bxa2 8.Ta1 Cb3 +- doit gagner aussi) f6 4.exf6 gxf6 5.Fh6 dxe4 6.Fxf8 Rxf8 7.Fxe4 avec une qualité de plus et une meilleure partie.
Ma combinaison est également assez facile :).
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Réf sigloxx Autant le tien est super facile (j'ai trouvé en trente secondes), autant ce truc de Fg5 est vraiment trop compliqué pour moi. Je n'ai RIEN compris à ta variante, il me faudra sûrement vingt minutes ce soir en bougeant les pièces sur l'échiquier... Visiblement Nicolas Dupont et moi n'avons pas les mêmes notions de ce qui est facile...
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Si tu as trouvé en 2 secondes le mien tu n'as pas tout vu non plus : le premier coup est au moins aussi évident que le Fg5 de Nicolas, mais les noirs l'avaient évidemment envisagé aussi. Je mets la solution en caché :
18.Txf6 Txd3!
18...gxf6? 19.Dg4+ Rh8 20.Dh5! Txd3 21.Fxf6+ Fxf6 22.Dxc5 +-
18...Fxf6 19.Txf6 gxf6?? (19...Td5! 20.De4 g6 21.Fd4 +-) 20.Dg4+ Rh8 21.Fxf6mat
19.cxd3! gxf6 20.d4! (la pointe qu'il ne fallait pas manquer)20...Da3 (ma partie a continué par 20...Dd5? 21.Dg4+ Rh8 22.Txf6 Tg8 23.Tg6+ abandon)21.Dg4+ Rh8 22.Txf6 Fd6 23.Dxe6! Fxe5 24.Dxe5 Rg8 25.Tf3 f6 26.Dc7 Rh8 27.Dxb7 +-
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je trouve que celui de Nicolas est beaucoup plus facile ...
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moi aussi !
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Je dois être bizarre (qui a dit "c'est pas un scoop" ?), mais j'ai bien vu ta combinaison, y compris le premier coup des Noirs dans ta variante (j'admets que 30 secondes était une exagération). En fait, dans ton diagramme le premier coup des Blancs me hurle dessus "joue-moi! joue-moi!", et donc après c'est plus facile de le faire marcher vu que tu sais où aller. Tandis que dans la position de Nicolas, Fg5 me paraît vraiment tout sauf évident, à tel point que je m'étais demandé si le diagramme était correct et s'il n'avait pas une Tour en e1 (là ça aurait effectivement été plus facile que le tien).
Mais c'est peut-être moi. Je sais que dans les cours collectifs dans mon club, ça m'est déjà arrivé de trouver (et je veux dire résoudre complètement) en moins d'une minute un exercice qui faisait sécher jusqu'aux 2100 et de ne rien comprendre à d'autres que tout le monde trouvait faciles. Va comprendre.
Th"1.Dh1!!+-"L
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Dans ce cas J'ai une question piège! Comment les blancs gagnaient-ils si les noirs avaient joué 17...Cd5 au lieu de 17...Tad8?
Cette fois c'est plus dur. Pourtant il y a bien aussi un schéma classique qui crie "joue moi! joue moi!" :).
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c'est plus dur ? ben je trouve ça plutôt plus facile mais j'ai peut-être raté quelque chose dans la deuxième.
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A vue de nez je ne vais pas y passer trop de temps depuis le boulot ou mon DP risque de râler... :) Donc,
1.Fxh7+ Rxh7 2.Txf7
y a bon ?
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Y a pas bon HTML en tout cas quel boulet :(
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Vous etes gentils les amis... mais dur de commenter quant on sait pas comment exactement trier les posts ironiques des autres...
Disons que dans ma partie (reellement jouee, cela va sans dire), l'ouverture qui fait disparaitre les 2 dames est celle du pion roi : 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.Ff4 e6 4.e3 c5 5.c3 Db6 6.Db3
C'est theorique et il y a ensuite le petit jeu "qui va echanger les dames en premier ?"
Mon adversaire a decide de pousser c4, puis, apres Dxb6 axb6, de pousser b5 b4 pour instaurer rapidement une pression tres desagreable sur c3.
J'ai donc ete oblige de vite trouver un contre-jeu central (le b-a-ba de la strategie), sinon c'etait la mort lente assuree.
Alors 14. Fg5!! est-il difficile a trouver en 40c/2h ? Ce qui est sur est que j'aurais jamais pense a un tel coup "zarbi", sans ressentir la necessite absolue d'une forte reaction centrale. Cela dit, il me semble qu'un bon joueur (mettons vers 2200) doit voir ce coup gagnant en une poignee de secondes.
Qu'en penses-tu sigloxx ?
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ça dépend si on connaît le thème ça saute aux yeux. Mais c'est certain que c'est un schéma tactique qu'on voit moins souvent que ma prise en f6 par exemple.
Ce qui est certain c'est qu'une fois le coup envisagé, un joueur à plus de 2000 devrait voir tout de suite qu'il est fort (même si en fait il y a quelques ressources possibles) et donc c'est un exemple de position où le simple fait de méthodiquement envisager des coups candidats devrait marcher.
Ceci dit, qui envisage des coups candidats de manière méthodique en jeu à la pendule, à chaque position-clé, ici?
Pour ma part en tout cas ça m'arrive de le faire à l'occasion, mais c'est vraiment loin d'être systématique, au contraire. Je pense que du coup Fg5 peut très bien échapper même à un 2200+ en partie lente, qu'il aie les blancs ou les noirs.
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Au fait, ta position vient aussi de la partie que t'as jouee ce week-end ?
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mouais en fin de compte je rejette un oeil à la position,e t je pense pas que côté blanc ça puisse échapper à un 2200.. Même côté noir, o-o est une sacrée gaffe. Mais bon j'ai perdu une partie en 14 coups aussi (et surtout en moins de 15 minutes au total!) en lachant une pièce sur un piège assez facile à calculer il y a un mois. Les gaffes arrivent. Même un Nigel Short peut laisser passer un mat en un coup :P.
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oui de ma partie de dimanche.
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Tant que c'est mon adversaire qui gaffe, c'est cool !
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Tout pareil pour moi J'ai filé deux pions et je me sentais à l'aise, mais évidemment à l'analyse fritz m'a montré que c'était parfaitement défendable pour les noirs :P.
Heureusement dans ce genre de positions les joueurs humains gaffent beaucoup!
POur les balises, la balise <p> a été suprimée, et remplacée par <pre>, qui, entre autres, permet la mise en page du texte (mais utilise une police très laide où chaque caractère fait la même largeur).
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A propos de <pre> C'est un peu le but, que chaque caractère fasse la même largeur :) Sinon les grilles de toutes-rondes sont toutes cassées.
J'allais dire que la disparition de la balise <p> ne gêne pas puisqu'on peut la simuler par <br> <br>, mais en fait ce n'est pas si simple vu que maintenant on ne peut plus poster de texte invisible comme on le faisait avant. C'est compliqué la vie...
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exact Fg5 se trouve assez facilement quand on sait qu'il y a quelque chose à trouver, mais dans une vraie partie j'aurais peut-être analysé des coups genre f3 d'abord.
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Le comble de l'ironie, c'est que mon adversaire a tres bien joue en mettant rapidement la pression sur c3 (enfin je crois).
Sinon j'aurais jamais envisage Fg5, idee dictee seulement par le fait que je commencais a me sentir "pas bien"... Pour la petite histoire, des que j'ai vu (et joue de suite) ce coup (apres 20 bonnes minutes de reflexion), hop la, direction le bistrot du coin pour feter la victoire devant une bonne mousse !
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La balise "pre" a pas l'air de fonctionner super...
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Visiblement la disparition de la balise <P> pose quelques problèmes. "Pre" ne sert qu'à utiliser une police à espacement fixe. Peut-on encore rendre le texte invisible ? (c'était pourtant une belle trouvaille) .
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Ah si, ça marche !
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ben je viens d'apprendre, par un mail assez désagréable, que la suppression de <p> était justement prévue pour éviter l'encre invisible. On est donc priés de ne plus utiliser l'attribut style.
Allez comprendre! Enfin soit, retour aux solutions "à l'envers" pour moi, si ça fait plaisir à FE d'avoir un forum aussi peu commode que possible. Le design de FE est vraiment superbe, mais alors franchement, le reste!
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essai bla bla bla bla bla bla
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C'est quoi ce merdier ? comment peut-on maintenant changer de paragraphe ? (je vois juste un changement de police de caracteres avec la nouvelle commande).
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Pour changer de paragraphe sans passer en police à pas fixe: utilise <br> <br>
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pourquoi pas juste <br><br> ?
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Voyons voir a<br><br>b donne :
a
b
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Ah, curieux j'aurais cru que le deuxième <br> consécutif était ignoré s'il n'y avait rien entre les deux (ou juste des blancs ou des espaces), mais apparemment IE6 saute bien une ligne.
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Je m'aperçois que j'ai oublié de répondre, pour la deuxième position. Le seul gain est c4! 1.Fxh7+ Rxh7 2.Fxg7 perd.
1.Fxh7+ Rxh7 2.Txf7 Cf6 est avantage noir (3.T1xf6 Fxf6 4.Dh5+ Rg8 5.Fxf6!? Txf7! 6.Dxc5 Txf6)
L'apparement fort 1.Txf7!? (que j'avais prévu au début) ne donne pas mieux que la nulle non plus.
Mais après 1.c4! si 1...f6 2.Fh2 Cjoue 3.Dxe6+ et 3...Rh8 4.Tf5 suivi de 5.Th5, ou bien 3...Tf7 4.Fxh7+. Si 1...Cb4 2.Fxh7+ Rxh7 3.Txf7 gagne.
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