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| les tricheurs par TR****9851 le
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| Arbitrage | |
ds une competition(40 coup 2 heures) j'etait partit boire un coup quand soudain
l'arbitre me dit ke mon adversaire a profiter de mon absence pour trafiquer la pendule (5 minutes environ)
ma question est qu'est ce qui faut faire a la place de l'arbitre.
merci de me repondre
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lamentable... une autre anecdote de ce type:
Un joueur éxecute un coup pendant que son adversaire est levé, et se rendant compte plus tard que son coup est pourri, il remet la pièce a sa place (notons donc au passage qu'il a fait perdre du temps a l'adversaire), et malheureusement pour cet idiot, il se trompe de postion (la peur de se faire choper!!)! ;-)
Quand l'adversaire revient, celui-ci voit que la position n'est pas bonne, le fait remarquer au tricheur, qui préfère abandonner pour ne pas avoir de problème avec l'arbitre!
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la-men-table ! si on ne peut plus aller boire un coup ! question : à ton retour y avait il toujours une pendule, ou deux ?
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Et si l'adversair pue vraiment ? Est ce que c'est de la triche ?
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lol ouai swann tu pue des pieds !
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Ref TRUNK et Kaspamnik je disais Une bonne loi contre les tricheurs serait de leur interdire a vie toute forme de competition, ou alors un truc carrement degueulasse: retrogader leur elo a 1000.
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tu te crois sur la ZDJ non moi je pense qu'un arret de 2 ans semble assez dissuasif sans etre trop severe ni trop laxiste mai avec ce genre de triche on doit etre severe
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pour moi, c'est une thérapie qui s'impose : voler 5 minutes, c'est juste minable.
Moi je lui en aurais donné 5 de plus encore :)
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Une fois un débutant m'avais enlevé la dame de la position initiale, esperant que je ne le verais pas... d'apres lui ca avait déja marché :(
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tu aurais du discrètement remplacer ton roi par ta dame :)
( en utilisant une manoeuvre échiquéenne typique de diversion : "oh, un avion !")
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Au fait est-ce que quelqu'un sait précisément ce que risque un tricheur pris en flag par l'arbitre ? en train de se servir d'un ordinateur ou de consulter un livre en plein tournoi par exemple ? Y a-t-il un arbitre de disponible ou quelqu'un de competent pour répondre ?
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moi je leur couperais une couille, comme ca ils ont le droit qu'a 2 erreurs...
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Il y a une chose qui m'étonne... Tu dis que c'est l'arbitre qui t'as informé ???
Alors j'ai une question un peu bête à poser :
A QUOI SERT L'ARBITRE ?
si il ne peut pas sanctionner un flagrant delit de triche ?
Si un arbitre suit ce fil je suis assez curieux d'avoir son avis autorisé
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Je suis assez d'accord avec SebOnTheWeb. Il y a des choses avec lequels on ne plaisante pas ! lol
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On peut tricher sans le vouloir Dans un lointain open, jouant contre un gamin, après avoir examiné la position et jugé la position comme égale, j'ai joué mon coup. Après un tour dans la salle je suis revenu devant l'échiquier dont j'avais à m'occuper et j'ai reconsidéré la postion qui me semblait nettement plus favorable qu'avant. En conséquence j'ai joué le coup que la position réclamait. Celui qui alors volemment réclamé fut mon adversaire osant malgré la différence d'âge me dire "mais je n'ai pas joué".
Heureusement cette tentative involontaire (mais que dirais Freud?) de jouer deux coups d'affilés n'a pas éta perçue au-delà de notre table.
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maximus, l'arbitre n'intervient que sur demande des joueurs, sauf pour certains points (tombé au temps etc).
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ref maximus non
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je suis très "désapointé" Car il me semble que l'esprit du jeu en prends un coup non ?
Un arbitre constatant une tricherie n'est pas tenu d'intervenir ?
Pire peut être, il n'a pas le droit d'intervenir ?
J'ai du mal à me representer un tricheur se permettant de tricher sous le nez de l'arbitre en toute tranquillité, avec la complicité (involontaire donc) passive de l'arbitre qui "au nom de la règle" laissera faire et gagner un "joueur" qui en fait devrait carrément être interdit de participer à des compétitions...
c'est surement un mauvais rêve et je vais me reveiller
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arbitre n'est pas flic si un joueur regarde les mouches voler et que l'autre bricole la pendule, c'est pas le problème de l'arbitre sauf si réclamation.
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Salut plouff ! "arbitre n'est pas flic si un joueur regarde les mouches voler et que l'autre bricole la pendule, c'est pas le problème de l'arbitre sauf si réclamation. "
Bizarre, j'ai lu un cas où l'arbitre est intervenu uniquement parce que le copain de la joueuse discutait avec le copain du joueur, et sans réclamation de quiconque a donné 0 points aux deux protagonistes.
Si c'est pas être flic...
Il parait même qu'à la suite il y eut un "interrogatoire" serré...
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l'arbitre L'arbitre est tenu de faire respecter les règles du jeu (13.1) ! S'il doit normalement s'abstenir d'intervenir dans le jeu (13.5) (comme signaler qu'un joueur a oublié d'appuyer sur la pendule, ou renseigner sur le nombre de coups joués en phase de zeitnot, faire appliquer la règle de la pièce touchée ou constater la répétition), cela ne signifie nullement qu'il doit attendre d'être appelé pour sanctionner une tricherie manifeste, comme par exemple la manipulation frauduleuse d'une pendule (6.8.c et 13.4)
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ref Plouff NON. L'arbitre DOIT intervenir.
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bah oui il doit intervenir sinon il sert a quoi l'arbitre ? franchement c du n'importe quoi
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attend mikenem l'arbitre n'etait qu'un joueur,
mais comme le vrai arbitre etait partit,il lui a demander de le remplacer
c'est tout
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ce n'est pas une raison un arbitre doit etre competent donc si les régles sont baffoués on sanctionne de plus l'arbitre n'as pas à etre remplacé par un joueur
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il n'etait pas vraiment remplacer juste un petit moment mais apres l'arbitre(le vrai)
a repris sa place
an fait, il lui demandait juste de garder les jeunes a sa place
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Je suis un curieux... et le tricheur on lui a donne le choix au moins: retrogade a 1000 elo ou suspension de licence pour 5 ans.
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ref arbitro bon très bien, je n'ai rien dit.
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salut incognitonotzai
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c'est n'importe quoi la rétrogradation à 1000, tous ceux qui veulent gagner des prix par catégorie vont se mettre à tricher !!!
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ref : arbitro Inutile de dire que ça me rassure
ref ploufff un peu de revision cf(6.8.c et 13.4) et une prise de conscience de ce que doit être un arbitre s'impose il me semble, surtout si tu es toi même arbitre
En clair : j'espére que si tu assiste à une tricherie tu ne regarderas pas ailleurs, ce qui ne veut pas dire que tu seras devenu flic mais simplement arbitre...
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Ref Foxi la retrogadataion n'est pas si bete. D'abord si le type c'est battu toute sa vie pour avoir un elo et qu'il se retrouve a tout devoir refaire honnetement je ne suis pas sur qu'il soit content. Mais effectivement j'admet que cela l'avantage pour les prix. J'ajoute donc deux amendements:
- le tricheur ne pourrat avoir de prix dans un tournoi, et ceux, quelque soit le resultat durant une periode egael a sa possible suspension de licence
- Sur la liste des inscrits il sera reconnu comme ayant utiliser des moyens malhonnetes, par exemple Roger X. 1000 Retr.
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Et ça, c'est de la triche ? Il m'est arrivé une histoire un peu spéciale, il y a quelques années, en interclubs. Il me reste 8 minutes environ, contre 15 à mon adversaire, pour jouer une douzaine de coups dans une position complexe, mais je sors quand même fumer ma clope, tout en surveillant mon adversaire à distance à travers la baie vitrée, prêt à revenir dès qu'il aurait joué.
Je le vois faire son coup, appuyer sur la pendule, puis jeter un regard autour de lui genre "je cherche quelqu'un", et enfin toucher de nouveau à la pendule. Je tire encore quelques goulées, puis je me dirige vers ma table, plutôt furax.
Stupeur ! Le mec me fait un grand sourire et appuie sur la pendule ! En fait, constatant mon absence, il avait arrêté la pendule ! Mes 8 minutes étaient encore là ! Il ne voulait pas, je le cite, "qu'une si belle partie se joue au temps". On a fait nulle.
Y'a vraiment des mecs super. Le bougre avait de l'humour en plus d'être sympa, et il m'a dit, après la partie, qu'il avait constaté que je sortais souvent en griller une, et qu'il ne souhaitait pas que le peu de temps de réflexion qui me restait parte... en fumée. Lui, il voulait juste jouer une bonne partie d'échecs, et il était trop curieux de savoir comment je répondrai à son coup pour me la jouer au temps. Il m'a juste demandé de ne pas en parler à son capitaine...
Alors, arbitro, c'est de la triche oui ou non ? Qu'aurais-je dû faire ? Demander à l'arbitre de m'enlever 3 minutes ? Un cas pareil est-il prévu par le réglement ? A-t-on le droit de favoriser ainsi son adversaire ?
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Réf WolfgangAmadeus C'est absurde. Le but du Elo est de donner une estimation de la force du joueur, pas de faire des concours de celui qui pisse le plus loin. Supposons un joueur de niveau 1600, qui triche pour obtenir un Elo de 1800 et qu'on rétrograde à 1000 selon ton principe. Il va jouer contre des 1400 qu'il va battre sans tricher (avec un niveau de 1600, il en est capable). Les 1400 vont être contents de perdre plein de points en perdant contre un 1000 au lieu de perdre contre un 1600, et inversement le 1000-1600 (qui peut même se permettre de perdre quelques parties, ça ne comptera pas) va se retrouver avec un score de 100% qui lui donnera un Elo (honnête!) de 1400+470=1870, soit plus élevé que celui qu'il avait obtenu en trichant.
Y a pas à dire, chapeau l'efficacité du système.
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ref Quolibet Le mot "triche" risque de te choquer, puisque l'adversaire était sympa.
Disons, que vous n'avez pas respecté les règles (la règle, c'est que vous jouez à une certaine cadence).
Fumer nuit gravement à votre Elo.
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Ref ThL Au cas au vous n'auriez pas compris je m'en fous, c'est un truc completement bidon la retrogadation elo. Afin d'exprimer mon opinion plus serieusement sur le sujet je dirai qu'il suffit de leur supprimer tous droit de licence: bref, suspension a vie: plus de partie officielles, plus de tournois, plus de tricherie, plus de elo...
Par exemple, l'individu cite plus haut qui profite de l'absence de son adversaire pour reduire son temps de reflexion ne meriterai pas plus qu'une suspension de licence, pas besoin de discuter d'une echelle de punition, plus de licence point bare!!!!
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ref Wolfgang Ce qui est intéressant avec les peines extrêmes, c'est qu'elles ne sont jamais exécutées.
Si tu demandes à un arbitre (amateur) de prendre la responsabilité d'explulser à vie un joueur parce qu'il s'est ajouté cinq minutes (ou parce qu'on croit que...), ça ne marchera pas. En prime, bonjour l'injustice. Si tu es injustement convaincu de tricherie, tu prends à vie. Un exemple ?
Lors d'un tournoi, alors que j'étais tout à fait débutant, mon adversaire s'est absenté pour aller voir les autres tables. A un moment, je remarque que ma pendule s'est arrêtée. Pendant 2 dixièmes de secondes je me suis dit "je vais remonter la pendule pour qu'elle se remette en route".
Et puis je me suis rendu compte du risque, j'ai appelé un arbitre qui l'a fait. De loin, mon adversaire s'est rendu compte du cirque, a approché, n'a rien dit car c'était l'arbitre qui est intervenu mais a vérifié la somme des temps des deux pendules par rapport aux autres tables et évidemment, ça ne correspondait pas. Mais il a laissé tomber et m'a écrasé qqes coups plus tard.
Que se serait-il passé si il m'avait vu trafiquer la pendule, était arrivé alors que les deux pendules tournaient et que la somme des deux temps étaient différente (inférieure) aux autres tables ? Je te laisse imaginer...
J'aurais eu beau protester de mon innocence, j'étais pu être reconnu coupable de tricherie, par maladresse... Et écoper d'une suspension à vie.
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lire la dernière phrase "j'aurais pu être reconnu coupable"
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Une tricherie...grossiere Dans un tournoi, a la table d'a coté, le joueur avec les noirs arrive avec 5 minutes de retard. Quand il arrive, il demande a son adversaire de changer la pendule de coté...et celui-ci accepte!! Resultat des courses: le joueur étant arrivé a l'heure a perdu 5 min a la pendule alors que celui qui etait en retard a tout son temp!
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Ref Xavientas.
Dans le cas cite plus il y a un temoin occulaire de la scene.
Et, comme vous l'avez sous lignez vous meme il suffit d'un petit calcul sur les tepms pour voir si il y a eu traffic ou pas. Enfin, comme notre cultyure le prevoit en theorie, le doute comme dans votre cas, doit beneficier a l'accuser. Mais je connais des cas ou l'arbitre lui meme a constater la tricherie. Le type etait au stand en train de compulser un bouquin: comme par hasard c'etais la position de sa partie...
Ma regle extreme ne s'applique pas aveuglement. En ce qui concerne le fq
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REf Xavientas Je finis En ce quie concerne le fait que les regles ne sont pas executes c'est parceque on en confie la decision et l'aplication a l'echelle de la base. Si la Federation sur commision decide d'exclure un type alors il ne pourrat en vouloir a l'arbitre local (qu'il connait en general).
Et l'arbitre local en question n'aura eu aucune decision juste a reporter la tricherie qui donne lieu ou pas a exclusion.
Ah, contre argument simple, si on ne fait rien c'est pire puisque il n'y a pas de reglementation.
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Ben justement, il y avait présomption de "petit trafic" sur le temps dans l'exemple que je donne puisque ma pendule s'était arrêtée un certain temps.
Et les témoignages, c'est très fluctuant, la justice humaine est émaillée de témoignages, aveux et donc condamnations approximatifs.
Enfin bref, il doit y avoir des sanctions si une tricherie est avérée, mais une exclusion à vie me semble excessif parce que tout cela n'est pas très fiable. A fortiori parce que l'arbitre est local et donc pas tout à fait neutre, même dans son rapport.
Sinon, reporter l'établissement du fait et la lourdeur de la sanction a une commission indépendante qui entendra les parties me semble intéressant pour toute peine encourue au-delà de l'exclusion du tournoi.
Effectivement, s'il n'y a pas de réglementation, on ne peut pas sanctionner.
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ref quolibet ce n'est pas rendre service à ton adversaire que de ne pas être immédiatement allé chercher l'arbitre pour signaler cette tricherie manifeste doublée d'un trahison ! En effet il faut lui ôter l'habitude de filer du temps à l'ennemi surtout en compet par équipes !
Bien entendu tu ne dis pas à l'arbitre qu'il te filais du temps, il ne te croirais pas de toute façon et d'ailleurs était-ce bien vrai ? En il fallait d'abord lui faire avouer devant l'arbitre qu'il avait tafiqué la pendule et ensuite sa pseudo-excuse de te donner du temps n'aurait trompé personne.
Avant celai il fallait dire que tu allais prévenir son capitaine de plus sauf s'il abandonnait. Ensuite s'il est assez bête ou dégouté pour abandonner il fallait bien sûr le dénoncer et demander sa suspension à vie !
;-))
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quel machiavélisme kolvir :P Ca me fait penser au type qui avait trouvé une faille dans la sécurité des cartes à puce qui lui permettait de programmer des puces vierges et ainsi de fabriquer des cartes de retrait capables de tromper les distributeurs (et ce sans trafiquer des cartes existantes, donc).
Plutôt que d'utiliser cette possibilité, ou de tenter de vendre la méthode à des personnes prêtes à l'utiliser à grande échelle, il a décidé de rester dans la légalité, mais a cherché tout de même a négocié sa découverte, via un avocat, avec le GIE cartes bancaires. Celle-ci exige une preuve de ses affirmations. Le gars est alors allé acheter dix tickets de métro avec 5 cartes différentes dans une machine RATP, puis a fourni les tickets de métros et les tickets de relevé (où apparaissaient des numéros de cartes non attribués).
Mal lui en a pris, car aussitôt: procès, condamnation, deux ans de prison dont un sans sursis, et 12000 FRF d'amende.
Un compte-rendu qui semble relativement impartial, pour ceux que ça intéresse :
Compte-rendu, cliquer sur "Affaire H" en haut
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t'as pas la version en français sigloxx ? c'est aussi clair que les règles du bambin ...
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désolé Pour ma propre clarté, il est tard. Quand à celle du compte-rendu, as-tu cliqué sur le lien "affaire H" en haut de la page? C'est plus clair normalement :)
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ratp oui d'après ce que j'avais lu ça avait l'air assez bizarre cette histoire mais bon les juges avaient sans doute plus d'info. En tout cas le pauvre bougre m'a eu l'air assez naïf et maladroit.
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oui Dur de se faire une idée juste comme ça. Difficile de savoir s'il y a eu tentative de chantage ou demande de paiement exorbitant pour l'info par exemple, auquel cas la réaction du GIE est assez compréhensible. Par contre, indépendamment de ces facteurs, le motif de condamnation (pour introduction sur le réseau, alors que cette introdcution a justement été faite à la demande du GIE et que même les tickets de métro ont été donnés au GIE) est un scandale.
Enfin désolé pour ce détournement de post :). Pour en revenir à la triche aux échecs, je suis vraiment surpris de voir autant d'anecdotes!! Pour ma part je trouve celle du type qui arrête la pendule pour que son adversaire fumeur ne tombe pas très sympatique en tout cas.
Ces histoires de triche e font toujours pnser aux scandales que faisait parfois le fameux Marmier. je pense en particulier à une ronde où il tombe au 38ème coup. Aussitôt grands cris de sa part dérangeant toute la salle, brandissant sa feuille de partie au nez de l'arbitre pour montrer qu'il avait bien noté 40 coups. Malheureusement un coup était noté sur trois lignes en plein milieu de la feuille :P
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Ref plouf a propos de l'intervention de l'arbitre. Je crois que tu confond. C'est justement en cas de tombé (rapide ou blitz) que l'arbitre ne doit pas intervenir. Mais en cas de non respect des régles, a plus forte raison de triche, il a le devoir d'intervenir.
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