|
|
|
qu'est ce que c'est que cte truc?
|
|
|
ça fait 0-1,mais c'est une position à la limite du cauchemardesque,plutot que du féérique!
|
|
|
|
Mon cher Iteem vous êtes dans la rubrique étude (qui devrait plutôt s'appeler "composition").
Nicolas, s'il s'agit bien du fameux thème, alors toutes mes félicitations !
|
|
|
Bravo !! Toutes mes félicitations Nicolas !
En plus, c'est C+, tu ne crains plus le passage des démolisseurs de service ;-)Je m'attèle à la résolution dès ce soir, mais à vue d'oeil, c'est super bien ficelé côté blanc Merci pour la leçon de composition et la leçon d'abnégation ! ;-)
|
|
|
|
d'abord Felicitations et ensuite je cherche ;o) Mais rien que pour l'acharnement, c'est beau... si en plus, on rajoute une position finale qui evolue à chaque fois, ca me fait rever
|
|
|
Je suis sur le cul !
|
|
|
bon... d'abord excuse moi FPC,j'avais pas capté que j'étais dans cette rubrique... en plus,c'était pas une insulte,faut pas le prendre mal!
Mai sça serait bien que vous expliquiez ce que c'est,parce que cui qui sait pas,ben il est largué!
|
|
|
ceci dit pas clair que les noirs soient gagnants après 24 Fb5+ Re7 25 Dbc1. Je sais, je sais, ce n'est pas la question !
|
|
|
T'as réussi ton task ? Je vais vérifier un peu aussi, mais si c'est C+, il n'y a plus de risques.
Ainsi t'as réussi à sauver de justesse tes roubignolles? Rien de plus efficace que la trouille comme stimulant à la création. Si Van Gogh, après s'être loupé une fois, n'avait pas parié sa deuxième oreille, on n'aurait rien eu de ses merveilles flamboyantes... En tout cas, c'est Madame qui va être contente ;o)
Plus sérieusement bravo l'artiste ! Bravo pour ton abnégation, ton opiniâtreté et ton talent. Et maintenant ponds-nous un chef d'oeuvre en QPG.
|
|
|
|
Iteem, A partir de la position initiale du jeu d'echecs, tu dois obtenir la position du diagramme en 23 coups. L'enchainement des 46 mouvements existe et est unique (c'est la definition de C+).
PS aux autres intervenants : j'attends un peu avant de commenter...
|
|
|
|
je la mets en caché
1. d4 b5 2. d5 b4 3. d6 b3 4. dxc7 bxa2 5. cxb8=Q axb1=N 6. Ra4 Na3 7. bxa3
e5 8. Bb2 e4 9. Ba1 e3 10. Qb2 exf2+ 11. Kd2 d5 12. e4 d4 13. e5 d3 14. Kc3
d2 15. Bd3 f1=N 16. e6 Ng3 17. hxg3 f5 18. Rh5 f4 19. Rc5 f3 20. Kb4 f2 21.
c3 fxg1=N 22. Qdc2 Nh3 23. gxh3 d1=N
Vraiment splendide, l'enchainement est magnifique, notamment le mouvement saccadé du roi blanc ... grandiose !
|
|
|
|
en fait l'histoire .... d'amour entre le roi blanc et le pion d7 est splendide Et la prise croisé est ... d'une finesse !
|
|
|
|
Et aussi l'amour avec le pion b7, qui doit forcement etre, le malheureux, un ejaculateur precoce !
En effet, la suite noire de b7 a Cb1 doit intervenir AVANT le premier mouvement du roi blanc, puisqu'il y a echec d'un Cb1 noir sur Rd2 et Rc3, et blocage de la ligne de b7 sur Rb4.
|
|
|
oui j'ai vraiment beaucoup appris avec cette composition
La transition entre chaque phase est fluuiiideWonderbach !!
|
|
|
Ouch ! Impressionnant, effectivement. Un véritable exploit, ces bourrins qui surgissent du brouillard des variantes et s'évaporent aussitôt.
Mais ça tient vraiment à un fil et il y a encore un petit truc qui me tarabuste. Mais, bon, je dois rêver et comme c'est C+, je vais pas me casser la tronche dessus.
Qu'est ce qu'il a grandi, le petit Nicolas ! ;o)
|
|
|
bravo, nicolas! ...et bonne année à tous!!!
|
|
|
C'est magnifique! Je ne veux même pas essayer d'imaginer combien de possibilités variées tu as du envisagées avant d'aboutir à celle-ci, qui marche comme sur des roulettes, avec tout plein de subtilités! Grand bravo!!
|
|
|
peut-on connaître la soluce?
|
|
|
ricou la donne plus haut suffit de cliquer.
|
|
|
ou de faire Ctrl +A par exemple ;-)
|
|
|
bein moi je prefere encore chercher un petit peu...
J'ai beau connaitre le theme et les essais precedent, ca ne s'emboite pas encore
|
|
|
c'était koi le but ? faire quadruple promotion de même nature ?
|
|
|
clap clap clap Mais c'est tres beau. Mes felicitations pour etre si tetu que tu as continue jusqu'au but.
|
|
|
|
Un peu plus que ca, arnakor les 4 promotions doivent etre "doublement invisibles" :
Le camp qui promeut n'a pas de promotion visible et le camp adverse n'a pas de pions doubles.
|
|
|
|
Merci de vos eloges, les amis. Toute modestie mise a part, il est clair que cette pj est de haute qualite : le theme de "double invisibilite" de 4 promotions d'un meme camp est neuf (c'est confirme par plusieurs des meilleurs specialistes de la discipline), et la "fluidite" de l'oeuvre, qu'a intelligemment remarque ricou, mais qui pourrait faire penser a une construction banale, cache en fait un travail en amont de longue haleine...
D'ailleurs, et c'est le plus comique, j'ai commence ce travail sur une fausse route, en croyant qu'il etait plus facile de realiser seulement 2 bourrins "Pronkin" en 22 coups (cf Problemesis R99 ou "Du caviar..."), que 3 bourrins "Pronkin" en 23 coups, comme c'est fait ici...
PS: attention les yeux : je m'attaque maintenant au meme theme sauf que les 4 promotions doivent former un AUW ! Rendez-vous dans 2-3 ans pour une realisation C+ ! (a moins qu'un cerveau plus rapide accepte de m'aider dans cette entreprise, auquel cas je serais ravi de bosser conjointement).
|
|
|
Des autres remarques... Je suis content pour toi, mais aussi faut admettre un peu triste pour moi-meme, car c'est clair que tu as avance beaucoup dans l'annee precedente, pendant que je n'ai bosse que pour mon metier! Donc il me reste beaucoup a apprendre...
Mais il faut que je m'applique! Tu me montres le chemin mon ami.
Je crois que ce n'est pas 3xPronkin mais 3xCeriani-Frolkin + 4xPhenix, non? Mais en tout cas, c'est surement un bon candidat pour l'Album de FIDE.
Est-ce que tu as essaye de pousser un peu plus loin dans cette position? Par exemple, 24.h4? Et meme 24...C~?
Est-ce vrai que personne n'a fait le AUW jusqu'a ce moment? Si oui, je veux bien travailler avec toi, si tu as un peu de patience pendant que j'apprenne des lecons avances.
|
|
|
|
pas d'accord avec toi andrew Il semble qu'il y ait quand même, parmi les quatre phoenix, un pronkin au moins (au cinquième coup) ... non ? Quant à l'AUW Nicolas, ta modestie dusse t-elle (?) en souffrir, je crois que ce sera le thème de ta prochaine leçon ... non ?
|
|
|
Faisons le compte 0 Pronkin
3 Ceriani-Frolkin
4 Phenix
L'AUW a déjà été rélisé (M. Caillaud par exemple), mais je suppose que Nicolas veut en plus le rendre invisible (sans pions doublés).
En toute honnêté, j'admire le travail de Nicolas sur cette composition, mais le fait de rendre les promotions invisibles me laisse froid (évidement, je parle des pions doublés, pas des cavaliers disparus), bien que cela décuple (au moins) certainement les difficultés de composition et de résolution.
|
|
|
Le lien pour le phénix est erroné, mais il suffit de remonter un peu...
|
|
|
|
je chipote ou je comprends rien à rien ... mais ... Pronkin --- Une pièce promue se retrouve sur la case initiale d'une pièce capturée de même nature.
5. ..., axb1C, constitue le premier Pronkin, le cavalier promu se retrouve bien sur la case d'un autre cavalier capturé (il n'est fait mention ni de la couleur de la pièce, ni de l'antériorité de la capture).
Même remarque pour le 21. ..., fxg1=C Par contre le problème d'antériorité figure bien dans le phénix Il est donc possible d'avoir un phénix qui ne soit pas un pronkin, et vice versa
Mais ici, il y a 4 phenix dont 2 pronkins Si Christian passe par là pour arbitrer ;-)
|
|
|
Effectivement Il n'est pas fait mention de la couleur dans cette définition. Néanmoins, cela me semble l'interprétation normale et c'est la définition qui est incomplète. Voir par exemple l'anti-pronkin.
|
|
|
|
oui j'ai commencé à regarder et effectivement tous les pronkin que j'ai pu voir sont constitués du retour à la maison de la pièce promue Ceci dit, je continue de chercher
Mais il y a un exemple que Christian appelle Phenix, et Andre Marchand, Pronkin. C'est la R110 de problemsis Ce qui tend à confirmer que rien n'est clair
|
|
|
|
Effectivement, c'est pas clair, et aussi a mes yeux. Pour moi, une promotion phenix retourne sur sa case de depart (ou sur l'une des cases de depart s'il s'agit d'un bourrin ou d'une tour). Cela est en adequation avec la mythologie du phenix qui renait de ses cendres (cf Harry Potter !).
Il serait donc souhaitable qu'un expert comme Christian ou Michel nous precise exactement les diverses definitions.
De toutes facons, je dois les mailer (pour autre chose), et je vais leur soumettre cette difficulte.
|
|
|
|
Andrew, Je serais ravi de bosser avec toi sur la creation d'un AUW doublement invisible (et monocolore bien sur sinon je sais deja faire).
Il faut commencer par un plan "tres serre" de justification des 4 promotions (car on a plus les pions doubles comme justification !), avant meme d'examiner des variantes possibles. Je te maile bientot mes premieres idees.
En ce qui concerne la "chantilly", j'ai pas essaye, mais je suis pas fan en general. En ce qui concerne l'Album FIDE, mon espoir reside, pour le moment, a obtenir un prix avec cette oeuvre, et on verra bien apres...
|
|
|
phénix, pronkin voilà, voilà :
phénix : une pièce capturée est remplacée par une pièce promue de même nature et même couleur
pronkin : cas particulier de phénix où la pièce promue revient sur la case d'origine de la pièce capturée
au sens strict, la capture a lieu avant la promotion
mais on admet aussi l'inverse
|
|
|
|
Francois, Que tu n'aimes pas mon idee de justifier des promotions d'un camp autrement que par des pions doubles dans l'autre camp, est evidemment parfaitement ton droit.
Mais si tu regardes dans le "Chess Problem Database Server", tu verras que l'ensemble des realisations d'un AUW monocolore necessite des doublements de pions.
Essayer de s'affranchir de ce style de justifications un peu trop evidentes, pour les remplacer par des strategies plus fines, me semble etre une problematique particulierement excitante, a la fois pour le compositeur, mais aussi pour donner encore plus de fil a retordre au solutionniste.
|
|
|
Michel, Et Ceriani-Frolkin, c'est une promotion qui est ensuite butee, c'est bien ca ?
|
|
|
|
J'ai bien compris, Nicolas D'ailleurs, c'est exactement ce que j'ai écrit.
Je précise : tout défi m'interesse, et celui que tu souhaites relever est trés interessant. Si tu souhaites justifier les promotions de manière subtile, pourquoi pas, mais s'il s'agit simplement de cacher les manoeuvres pour le solutionniste, cela m'interesse moins.
|
|
|
|
Precision. Bien entendu, doubler des pions est insuffisant pour construire un AUW monocolore, qui reste toujours une entreprise delicate, necessitant d'autres idees plus profondes.
Je remarque juste qu'au moins un doublement de pions est present dans chaque AUW monocolore existant, et mon but est donc d'en construire un qui presente pas cette particularite.
Et l'association avec Andrew devrait nous permettre de boucler cette affaire avant l'ete. Son cerveau est comme le moteur d'une Formule 1, alors que le mien est un diesel poussif...
Cela dit, ce theme n'est bien sur pas "chasse gardee", et si quelqu'un le realise avant nous, nous lui tirerions notre chapeau.
|
|
|
|
OK, Francois, je n'aime pas non plus les manoeuvres consistant uniquement a tenter d'egarer le solutionniste.
Mais s'affranchir de pions doubles dans un AUW, comme je le propose ici, est une entreprise qui va bien plus loin que cela : c'est plus de l'ordre d'un certain "esthetisme", d'une recherche de positions finales sans coups immediatement visibles, alors que l'unique cheminement oblige en fait 4 promotions des 4 natures de figures.
|
|
|
|
La remarque d'El cave au debut de ce fil, est loin d'etre idiote (comme d'habitude, il cause pas pour rien dire), et suscite une possibilite peut-etre nouvelle : creer une position qui soit A LA FOIS une pj interessante ET une etude interessante.
Si jamais quelqu'un, comme sigloxx ou autre, pouvait trouver une etude dont la position initiale aurait des chances d'etre obtenue comme pj, je serais ravi de regarder cela de pres...
|
|
|
ceriani-frolkin exact, nicolas
= capture d'une pièce promue
|
|
|
c'est donc françois qui a raison ton problème présente 4 phénix, dont 3 ceriani-frolkin
|
|
|
Et toc ! ;-)))
|
|
|
|
arggg j'me suis fais tocqué ... coulé ... plouf ;-) merci Michel
|
|
|
