|
| Ma première composition... par ins8901 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Les blancs jouent et font nulle ! SVP me la cassez pas trop vite ;-)
|
|
|
le discriminant est très sympa,je suis en train d'analyser le coup Da5+,
je ne sais pas si vous avez comme intention l'introduction agréable Db2+
je regardes ces deux coups candidats
le disciminant me rappelle un étude celebre de Kubbel ou après plusieurs sacrifices inacceptés de la dame,les noirs finiront par l'accepter et se faire mater par un cavalier. y'a aussi une autre étude basé sur le même théme je ne me souviens pas de l'auteur.
|
|
|
le discriminant, onkoud, il me semble que c'est le changement d'énoncé dans un problème à jumeau. Qu'entends-tu par discriminant ici?
Sinon concernant l'étude, je vois bien une idée très amusante si le roi noir vient en c3 et si les noir sjouent 3...Txg6+. Mais d'une part le roi peut venir en c2 et il me semble qu'il n'y a alors plus de nulle. D'autre part au lieu de prendre g6 directement ils peuvent jouer 3...Rd2 d'abord et il me semble qu'ils sont là aussi gagnants. Enfin, 1...Da5+ mène à cette suite aussi bien que 1....Db2+. Je cherche s'il y a une autre idée caché pour que les blancs s'en sortent.. Mais si je viens de démolir, fais-le moi savoir :).
|
|
|
argh sigloxx m'a devancé... 1.Db2+ Rxb2 2.Cxd3+ Rc3
[2...Rc2! 3.Cxf4 Txg6+ 4.Cxg6 (4.Rf1 Rd1 (4...Rd2) 5.e6 (5.Ce2 Th6 6.Cg3 (6.Cc3+ Rd2 7.Ce4+ Rd3 8.Cg3 Th3 9.Ce2 Th1+) 6...Th3 7.Ce4 Txf3+) 5...Txe6) 4...e2 5.c6 e1D 6.c7 Dc3]
3.Cxf4 Txg6+ [3...Rd2 4.c6 e2 5.Cxe2 Rxe2 6.Rg3 Txg6+ 7.Rf4 Txc6 8.Rf5 Rxf3 9.e6 et c'est nulle] 4.Cxg6 e2 5.c6 e1D 6.c7 De2+ 7.Rg3 De1+ [7...Dc4? 8.Ce7 Dxc7 9.Cd5+ +-] 8.Rg4 Dg1+ 9.Rh3 Df1+ 10.Rg3 Dg1+ 11.Rh3 Df1+ 12.Rg3 et nulle...
le thème est très joli (tu vois que tu y comprends quelque chose à la compo...) malheuresement, 2...Rc2! gagne pour les noirs...
encore bravo (quand même)
|
|
|
je t'envoie un mail dipclou J'ai bien trouvé une suite qui annule, mais ce n'est probablement pas celle que tu envisageais :/
|
|
|
ah......... ne pleures pas tout de suite, j'ai peut être trouvé un moyende faire nulle après Rc2
enfin, peut être que tu l'avais déjà prévu, dans ce cas, chapeau...
|
|
|
argh sigloxx m'a devancé... (bis!!!!)
|
|
|
ah ben non :o( ça ne marche pas...
je pense, sigloxx, que tu voulais parler de 4.Rh3!? (après 1.Db2 Rxb2 2.Cxd3 Rc2 3.Cxf4 Txg6+) avec la suite 4...Tg5 qui se finit par une finale roi pion contre roi tour, nulle...
mais les noirs ont 4...Rd2! qui a l'air gagnant non?
|
|
|
non déjà on peut éviter Rc2 (en commençant par 1...Da5+). Mais même après Cxd3+ Rc3 ça perd il me semble. Par contre 1.Ce4+ doit annuler.
|
|
|
ah.. Au temps pour moi. Je n'avais pas tout vu! Deux jolies suites donc! Malheureusement j'ai bien peur que 1.Ce4+ annule.
|
|
|
c'est moi (et Fritz) qui ne comprends rien ou? après 1.Da5+, Db4 amène à la nulle, mais les coups de roi perdent (pour les noirs) non?
|
|
|
par contre, tu as raison 1.Ce4 annulle joli perpet, d'aileurs, que les noirs ne peuvent éviter malgré leur deux dames...
|
|
|
pour l'instant pas de démolition mais vous n'avez pas tout vu...
|
|
|
Tu as reçu mon mail, dipclou?
|
|
|
mon principal but était de dérouter tout ceux qui essayeraient de la résoudre...et jusqu'ici j'y suis pas trop mal parvenu ! Si t'as suite est effectivement gagnante pour les noirs, petiteglise, c'est peut-être que tu es tombé dans un piège ;-). En fait j'espérai que tout le monde me dirait tout de suite 1 Db2 en se disant qu'un sacrifice de dame, ca ne peut qu'être la solution, mais je comptais sur la pointe Txg6 + ! suivi de Re2 ! et les noirs sont gagnants...
|
|
|
oui je suis en train de regarder tes variantes soit tu me l'as démolie, soit tu t'es trompé ;-)
|
|
|
arg tu me l'as démolie ;-)
|
|
|
mouais... en fait, 1.Da5+ perd après 1...Db4 (on transpose dans une variante que j'ai déjà analysée)
mais 1.Ce4+ fait bien nulle:
1...Rc2 (forcé) 2.De6! Txg6+ (ou 2...d2 3.Dc4+ etc nulle) 3.Dxg6 e2 4.Dc6! e1 D (e1 C+ n'amène à rien...) 5.Da4+ et perpet'...
mais cette variante est plus simple, et surtout moins jolie que la suite 1.Db2 avec 2...Rc3 menfin...
|
|
|
on pourrait avoir ta solution et la demol de sigloxx ?
|
|
|
non petiteglise tu as mal regardé Da5, mais malheureusement moi aussi ! Sinon Ce4 devait bien etre la solution, ce n'est pas la variante la plus jolie (quoi que..) mais c'était la moins attirante et en tout cas pas celle qu'on regarde en premier, et encore une fois mon but était de bien cacher la solution...
|
|
|
je ne vois vraiment pas comment faire nulle sur 1.Da5... à l'aveugle, j'ai pensé à 1.Da5 Db4 2.Da1+ Db2 3.Cd1+!! qui gagne la dame, mais en vérifiant sur Fritz, il m'a rappelé que l'on a pas le droit de se mettre en échecs soi même...
|
|
|
La solution (enfin ce qu'il en reste ;-)) 1 Ce4 + ! Rc7 2 De6 ! Txg6 ! (le seul cou pour espérer un gain) 3 Dxg6 e2 4 Dc6 ! (Dg8 semble être bon aussi) et la sur 4..e1=D on a un perpet compliqué avec Da4 + et plusieurs variantes (5. Da4+ Rb2 6. Db5+ Ra3 7. Dxd3+ Rb4 8. Dd4+ Ra5 9. Dd8+ Rb5 10. Dd3+ Rc6 11. Dd6+ ou bien 5..Rb1 6. Db3+ Rc1 7. Da3+ Rc2 8. Da2+ Rd1 9. Cf2+).
Le piège était 1 Db2 + ? Rxb2 2 Cxd3 + Rc2 3 Cxf4 car 3..Txg6 + ! et soit 4 Rf1 Rd2 ! soit 4 Rh3 Tg5 ! et la finale est gagnante.
Malheureusement j'ai raté une jolie finesse que sigloxx n'a pas loupé, sur 1 Da5 + ! Db4 2 Dxb4 + !!
Je n'avais prévu que 2 Da1 + Db2 3 Da5 + Rc2 ! 4 Da4 + Db3 et apres l'échange on transpose dans la variante précédante.
2..Rxb4 3 Cxd3 + Rc3 (l'infime détail de la position du roi en c3 ou c2 change pourtant tout...) 4 Cf4 et la je n'avais prévu que 4..Txg6 5. Cxg6 e2 6. c6 e1=D 7. c7 Dd2+ 8. Rg3 Dd7 ? 9. Ce7 !! Dxc7 10. Cd5+ mais je pensais que 4 Rd2 ! gagnait, seulement voila 5. c6 e2 6. Cxe2 Rxe2 7. Rg3 Txg6+ 8. Rf4 Txc6 9. Rf5 ! (ou Re4) Rxf3 10. e6 et la finale est nulle !! Un superbe tableau bien malgré moi !
|
|
|
je pense que pour corriger cette compo il faut garder les 2 variantes 1 Db2 et 1 Da5 mais supprimer la nulle sur Ce4 +, peut être par exemple en changeant le cavalier de place mais la ca crée d'autres problèmes...
|
|
|
j'ai la solution !! (enfin peut etre) et si c'était aussi simple que ca :
|
|
|
sauf que le roi est en c3.... ca supprime la variante 1 Ce4 + donc ca me semble bon, la bonne variante étant donc 1 Da5
|
|
|
malin le sigloxx... sinon, ouai, cette étude est bonne...
tout est bien qui finit bien, comme on dit...
|
|
|
|
|
|
merci tout le monde en tout cas si vous avez d'autres idées de corrections n'hésitez pas. Quand à moi j'ai enfin compris la souffrance d'un compositeur et je pense que maintenant je me rendrais bien plus compte du travail qu'il faut pour mettre sur pied une jolie oeuvre...
|
|
|
Elle marche bien comme ça Et elle est plutôt bien, deux jolies variantes. Bravo!
Sur 4...Rd2, la suite la plus précise (pour les noirs) est : 5.c6 e2 6.Cxe2 Rxe2 7.Rg3 Re3 (plus précis que Txg6+) 8.Rg4 Txg6+ 9.Rf5 Txc6 10.e6 Rd4 11.e7=
|
|
|
à sigloxx! je parlais plutot de la position (discrminant??)c'est toujours la même chose dés je regarde une position , mes souvenirs vont vite vers d'autre positions semblables. c'est difficille de trouver des idées originales dans les études. les démolir comme fait tantanle c'est intéressant quoique je préfére cependant des versions pour les sauver.
sinon sigloxx ce soir y'a reunion des compositeurs et si tu es interessé faut demander à laurent.
|
|
|
merci onkoud j'avais envisagé de venir ce soir mais pas possible.. Ce sera pour celle de Février j'espère :)
|
|
|
