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Le Bambin nouveau jeu inspiré du jeu d'Echecs par auteurdubambin le 11 janvier 2004  [Aller à la fin] | Actualités |
Bonjour, je suis l'auteur d'un nouveau jeu de stratégie inspiré du jeu d'Echecs. Pensez-vous que ce nouveau jeu pourrait concurrencer les Echecs ?


Ce jeu se nomme Le Bambin et est présenté sur le site :
http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.boulay/bam/index.htm
Merci d'en débattre


P.S. : ceci n'est pas une PUB, ce jeu n'est pas encore édité.








ZarathoustraR, le 11/01/2004 - 20:22:15
Bonjour Pensez-vous que le blitz à 4 puisse un jour concurencer les echecs?


phedon, le 11/01/2004 - 20:32:24
Concurrencer? Bravo pour l'invention de ce jeu!
Ce nouveau jeu a l'air assez intéressant mais malgré cela il ne faut pas éspérer qu'il concurrence les échecs.

Le jeu d' échecs a plus de 1000 ans et ne peut donc pas être comparé à votre jeu.

Votre jeu n'est ni meilleur ou moins bon que les échecs mais simplement différent.


Il vaudrait mieux à mon avis ne pas le présenter comme un concurrent (surtout pas sur un forum d'échecs d'ailleurs!). Bonne chance dans votre quête aux éditeurs!

Ps: Pourriez vous montrer des images des pièces de manière à avoir une image concrète de ce jeu? Des exemples e parties permettraient aussi de mieux saisir les règles du jeu qui sont assez complexes vu le nombre des pièces.


JBond, le 11/01/2004 - 21:10:41
el bambino Il m'a l'air un peu compliqué ce jeu!


Taxi, le 11/01/2004 - 22:40:23
Ceux qui aiment les échecs, et qui passent des heures à étudier ce jeu, l'aiment souvent toute leur vie.
Il faut donc surtout cibler un autre public.
Je parle surtout pour moi, car je me vois mal essayer un autre jeu, car le jeu d'échecs m'amuse bien plus que n'importe quel jeu.



sjakk, le 12/01/2004 - 09:30:44
tactique et strategie.... en lisant votre site on se rend compte que vous faites mal la difference entre tactique et strategie. A mon avis votre jeu aura une dimension tactique, mais aucune dimension strategique. De plus il y a des centaines de variantes des echecs, dont de nombreuses peuvent se jouer avec un echiquier normal, et pourtant aucune ne supplante les echecs. Donc je ne pense pas que les gens acheteront un echiquier special avec ses pieces speciales rien que pour pouvoir jouer au "bambin".


sjakk, le 12/01/2004 - 11:08:24
extrait du site... Ce nouveau jeu de société, totalement inédit et novateur dans sa catégorie, s'inspire du "jeu d'Echecs". Très supérieur par son esprit et par les multiples possibilités de stratégie qu'il propose, Le Bambin© pourrait à court terme surpasser totalement ce dernier et même le faire disparaître définitivement ; tout joueur ayant découvert Le Bambin© ne pourra plus retourner vers les Echecs !

Je dirais que ca vaut 8 sur l echelle Olivier Evan.




sjakk, le 12/01/2004 - 11:10:53
Quel interet par rapport au jeu d echecs ? Des mouvements fédératifs ne manqueront pas de se former pour accroître la notoriété de ce nouveau jeu d'échecs du IIIème millénaire. Pensez bien que contrairement au jeu d'échecs actuel que tout le monde peu reproduire librement, vous serez les seuls à en posséder les droits !

A d accord, donc en plus de payer la fede, faudra filer des boules a boulay...




Kavaliov, le 12/01/2004 - 12:35:24
Pas de publicité non plus Tu connais Warhammer et Confrontation ?

;-)


kuranes, le 12/01/2004 - 15:01:23
et ben, c'est pas simple ce jeu ... 


El cave, le 12/01/2004 - 15:19:07
l'échelle Olivier Evan va de 1 à 5 ?!


Nyarlathotep, le 12/01/2004 - 15:20:53
Pour un avis objectif... Il faudrait le demander à Bruno Faidutti, dont la page est extraordinaire. Sinon, Si c'est un simple spinoff des échecs avec autres règles, je préfère jouer à des jeux purs et durs de plateau comme RoboRally...


sjakk, le 12/01/2004 - 15:35:08
vous etes mechants.... vous oubliez quand meme qu il a decouvert une nouvelle planete dans le systeme solaire et a decode l ADN..., et ce, une vue très large sur les différents aspects des recherches actuelles en Biologie, Chimie, Physique, Astrophysique et Cosmologie.

D ailleurs j ai deja eu l occasion de lire ses tres interessantes theories cosmologiques, je me souviens plus si c etait dans Nature ou dans alt.fr.cosmologie


FerdinandBardamu, le 12/01/2004 - 16:40:35
Quelle rigolade! " dans 2 mois on en parlera plus " : personne ne parle de cette farce sauf nous, dipclou!

Quel nom, le Bambin! Rien que ça, on rigole déjà. Le Bambin! Oh Oh Oh! Ah Ah Ah! Mais alors avec la suite, je veux dire sur le site, Céline devient réalité!

A noter que cet homme veut aussi faire reconnaître ses découvertes scientifiques, qui doivent être du même genre que le Bambin.

Saluons aussi la grande modestie de l'auteurdubambin! Ah Ah Ah!

Ce post, le site de ce gars et tout ce fatras m'ont vraiment fait rire.

Dans le même genre des sujets marrants il y a eu ces derniers temps :
- le ELO 1500 qui veut donner des cours payant a des ELO 1200 et qui agonit d'injures les septiques,
- le gars (Gregory) qui tente de relever Europe Echecs, avec ses conceptions de la littérature et du style.
Avec tout ça, on pourrai presque faire un chapitre de Mort à crédit.

D'une manière générale, ne pensez-vous pas que l'incompétence dans un domaine (les échecs pour auteurdubambin, sans aucun doute car jamais une personne connaissant un peu le Jeu ne professerait de telles âneries, la littérature pour Gregory, même raison), est en rapport direct avec la suffisance et les prétentions.

Amicalement, une suggestion pour l'auteurdubambin : qu'il essaye, plus modestement, dans le domaine des échecs féeriques de créer une nouvelle pièce ou un nouveau genre, de faire quelques problèmes, et de susciter l'intérêt des problémistes. Un objectif déjà assez ambitieux mais réaliste.


Kavaliov, le 12/01/2004 - 16:49:52
Moi ce qui me fait le plus marrer c'est la question "Pensez-vous que ce nouveau jeu pourrait concurrencer les Echecs ?"



sjakk, le 12/01/2004 - 16:49:57
attention Ferdinand les sceptiques se gaussent, tandis que se fossent les septiques.


auteurdubambin, le 12/01/2004 - 19:10:50
Maquette du jeu Le Bambin disponible gratuitement phedon a écrit :Pourriez vous montrer des images des pièces de manière à avoir une image concrète de ce jeu?
Pour l'instant, la forme des pièces du jeu Le Bambin n'existe pas. Il est cependant possible d'y jouer : une maquette du jeu est disponible gratuitement en téléchargement (maquette à imprimer pour découpage) sur la page du site "jouer au Bambin". Mais je pense avoir clairement matérialisé les mouvements possible de chaque pièces sur le site. La règle les décrit "officiellement" mais une page entière pour chaque pièce décrit aussi toutes leurs particularités. Enfin une autre page compare les pièces du Bambin à celles du jeu d'Echecs.
FerdinandBardabu a écrit :" dans 2 mois on en parlera plus " : personne ne parle de cette farce sauf nous.
Faux, sur le forum de Tric-Trac par exemple plus de 60 interventions visionées plus de 2 000 fois !

Merci à tous d'avoir débattu et de continuer...


pessoa, le 12/01/2004 - 19:45:43
Ah oui Là on tient un champion dans sa catégorie, et peut-être même toute catégorie !


pessoa, le 12/01/2004 - 20:09:05
Un indice pour l'auteur du bambin : Ce qui est fascinant dans le jeu d'échecs, c'est la complexité insurmontable qui résulte de quelques règles simples.


veridian, le 12/01/2004 - 20:10:45
vous savez quoi ? MoooouaaaaaaaaaaaaHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH...


Ahhh, que ca fais du bien !


sjakk, le 12/01/2004 - 20:18:38
et quand le bambin aurait supplante les echecs... est ce que je pourrai garder mon elo fide pour jouer au bambin ?


sjakk, le 12/01/2004 - 20:21:14
aussi je voudrai annoncer la creation de www.bambinfighter.com pour lutter contre les nulles de salon au bambin


guitov, le 12/01/2004 - 20:25:34
J'ai pas tout compris... mais, en gros, le Bambin© c'est une sorte de kamoulox des échecs ?


sjakk, le 12/01/2004 - 20:29:01
tiens je me ferais bien un bambin... 


sigloxx, le 12/01/2004 - 20:30:26
Je trouve pour ma part les noms de pièces agréables, et le jeu intéressant. S'il existait une version entièrement sur support informatique (permettantde jouer online par exemple), je m'y essaierai sans doute.

Par contre tout ce fatras prétentieux d'échecs du troisième millénaire n'est qu'un mélange de prétention (pénible), d'optimisme, et d'ignorance de ce qui intéresse les joueurs.

Quand aux articles d'extrapolation scientifiques je les trouve assez intéresants à vrai dire. Surtout celui sur les orbites des planètes connues du système solaire.


pessoa, le 12/01/2004 - 21:15:24
Grrr Je déteste avoir un doute sur le premier ou le second degré d'un post...


sigloxx, le 13/01/2004 - 02:03:25
Je suis absolument sérieux, Pessoa. D'ailleurs je suis toujours sérieux, non?:P

Je suppose que c'est mon interêt pour la "onzième orbite" qui te dérange. Mais pourquoi? Les calculs semblent intéressants, bien que je n'ai pas encore regardé en détail.

Evidemment la conclusion est probablement hâtive : on ne sait même pas si Pluton elle-même est à proprement parler une planète, ou un amas de débris issu de la ceinture de Kuiper au-delà de Pluton. On a déjà repéré de nombreux objets au-delà de Pluton dont Quaoaar récemment qui fait la moitié de sa taille.Peut-on parler de planètes? Néanmoins l'étude laisse ses conclusions au conditionnel. Et le fait qu'elle réhabilite apparement la loi de Titus Boyle est intéressant.


Quelques liens pour se cultiver (c'est toujours bien d'apprendre.. ça n'empêche pas de conserver son sens critique) :
Titus Bode, cnr.it

bbc news, nouvelle planète du système solaire découverte en 99

Quaoar et Kuiper Belt


sigloxx, le 13/01/2004 - 03:20:58
Titus-Bode, pas Boyle-Mariotte :). Celle-là elle est pas près d'être réhabilitée :P.


Perestroïka, le 13/01/2004 - 10:56:46
Ce qui est fort, c'est que sur Tric-Trac on doit sûrement pouvoir lire que : Le Bambin©-pasencoreenvente-non-c'est-pas-une-pub-mais-engagez-vous-dés-maintenant-pour-avoir-des-royalties suscite un grand enthousiasme sur le premier forum échiquéen France-Echecs, en effet un post lui est consacré et plusieurs dizaines de commentaires de spécialistes échiquéens se penche sur ce nouveau jeu qui pourrait remplacer les échecs.


Ce qui n'est pas réellement faux vous noterez ! ;o) Arnaque quand tu nous tiens !


ThL, le 13/01/2004 - 11:02:03
Mondieumondieumondieu Un clone de Philippe Lheureux, cépapossible, qu'est-ce qu'on a fait pour mériter ça?


sjakk, le 13/01/2004 - 11:50:37
Forum tric-trac... lauteurdubambin: Faux, sur le forum de Tric-Trac par exemple plus de 60 interventions visionées plus de 2 000 fois !


Vous pouvez juger par vous meme ici du succes d estime remporte par le bambin sur ce forum. Vous serez egalement ravi d apprendre que la version actuelle du site le bambin est la version entièrement remasteurisé[e] [avec] moins de superlatifs dans la présentation. Une question cependant: avant surpasser les echecs c etait quoi ?


Perestroïka, le 13/01/2004 - 12:16:11
Sur tric-trac y a aussi des costauds qd même : Y'a plus de pions donc plus de stratégie mois de hasard et en plus ça change des echecs qui sont un peu dépassés.



sigloxx, le 13/01/2004 - 12:18:30
c'est vrai que toutes ses interventions vont encore plus loin que la pub de son site.. Dire que les échecs sont dépassés!? Poster ça sur un forum d'échecs en plus, c'est vraiment un magnifique troll :).


Perestroïka, le 13/01/2004 - 12:18:52
Holala c'est bon ça aussi : 44 pièces sur le Damier du Bambin contre 32 aux Echecs, ceci multiplie le nombre de configurations possibles (juste une question de math!). De plus, les pièces du Bambin ne sont pas seulement plus nombreuses mais ont plus de possiblilités de mouvements/prises . Le Soldat par exemple se déplace et prend dans toutes les directions contrairement au pauvre pion (d'où l'expression : simple pion) des echecs qui ne se déplace/prend que vers l'avant. Les Echecs bien sûr ne sont pas encore "dépassés" tant que Le Bambin n'aura pas été édité. Mais même plus tard, rien n'enpêchera les inconditionnels des Echecs de continuer à en disputer des parties.


Hé ! Les blaireaux ! Ca vous saoûle pas de vous prendre la tête avec des pauvres pions tous nazes qui prennent même pô à reculons ? Houa pauvres nazes !


Yvap, le 13/01/2004 - 12:21:50
Et gratte gratte sur ta mandoline .... mon petit bambi-ino ...



guitov, le 13/01/2004 - 12:30:13
Sur le forum tric-trac...  on peut trouver quelques extraits du site "non remasteurisé" !


sjakk, le 13/01/2004 - 12:42:35
tu peux gratter tant que tu veux... on ne te prend pas au serieux


Perestroïka, le 13/01/2004 - 13:53:40
Excellent guitov... Ce gars-là me rappelle le héros de la petite histoire qui se termine par "Et ve fupoze que tu fufes pas non plus ?"


Me rappelle aussi boujenah dans la totale ;o))


FerdinandBardamu, le 13/01/2004 - 17:14:33
Correctif et suggestions Ce n'est pas Gregory mais jpchess l'auteur de "Dans le monde en pleine expansion des 64 cases, symbole cosmogonique primordial, comme dans la société civile planétaire, plus que jamais, l'argent est le nerf de la guerre" ou encore " ...présenter un écrivain de la trempe de Marek Halter, c'est une marque de respect profond à son égard, et par rapport à ses engagements personnels depuis un demi-siècle ..."
Je pense que jpchess pourrait s'entendre avec auteurdubambin. Et pourquoi pas un petit article dans EuropeEchecs? Je vois bien une interview de l'auteurdubambin par jpchess. Un poster consacré au bambin? A jpchess de décider! Transformer EuropeEchecs en EuropeBambin? jpchess est maintenant à la croisée des chemins. Ah, je voudrais pas être à sa place! C'est une décision difficile. En tout cas le niveau d'EuropeEchecs s'en trouverait certainement amélioré, si on compare à Marek Halter! Un entretien, un poster dans EuropeEchecs : voilà des idées qui peuvent faire leurs chemins! Et puis qu'au moins, c'est drôle! Et puis que peut être qui l'a du blé ce gars là! Qui peut douillé pour tout ça.
Et puis que nous on n'a pas fini de se marrer!


El cave, le 13/01/2004 - 17:50:46
Boulay ou Halter un dilemme de poids en effet ...


sjakk, le 13/01/2004 - 17:54:08
le boulay d or a elcave 


Perestroïka, le 13/01/2004 - 18:00:40
Boulay mixe un peu de tout. 


sjakk, le 13/01/2004 - 18:11:08
Boulay-vous danser grand-mere ? 


pessoa, le 13/01/2004 - 22:10:27
Attention, premier degré ! A l'attention de M Boulay (redite) : ce qui fait l'intérêt et l'universalité du jeu d'échecs, c'est la simplicité de ses règles. Un bambin© peut les comprendre. Puis, on acquiert des bases assez simples, des éléments de tactique et de stratégie (ce n'est pas pareil, renseignez-vous), et ainsi de suite on progresse sans fin sur le chemin de la compréhension du jeu. Et ce qui est extraordinaire, c'est qu'avec ce matériel "simple", on arrive à quelque chose d'inifiniment complexe, à la beauté sans cesse renouvelée, enfin bref je m'emporte.


Pour nous convaincre de l'intérêt du bambin©, dont la complexité des règles me paraît rédhibitoire, peut-être devriez-vous donner des exemples de partie jouées, des finales élémentaires, des exemples de combinaison etc... ?


Là, vous auriez peut-être quelques chances de détrôner, non pas le jeu d'échecs, mais peut-être "tempête sur l'échiquier", ce ne serait pas si mal, allez !


pessoa, le 13/01/2004 - 22:11:00
Quand même Je suis trop sympa comme mec !


regicide, le 13/01/2004 - 22:46:02
Impitoyable, cet El cave ;o) Honnêtement, M. Boulay, il y a quelque chose de provocateur dans le fait de débarquer sur un site de mordus des Échecs pour prédire la relégation, et presque la disparition, de leur jeu favori au profit d'un nouveau venu prétendument supérieur à tous points de vue.


Difficile de juger de la qualité du Bambin au simple exposé des règles telles qu'elles figurent sur votre site. Il faudrait quelques exemples de parties, des positions, des exercices tactiques, des esquisses de manœuvres stratégiques, etc... pour que l'on puisse apprécier les vertus de votre création.

Vous semblez n'insister que sur le critère de la complexité. Or celle-ci n'est nullement synonyme de profondeur, comme nous en avertit Poe, dans "Le double crime de la rue Morgue", lorsqu'il compare les Échecs au jeu de Dames, dans un passage célèbre (et douloureux pour nous tous) que je me permets de rappeler ici :


"La haute puissance de réflexion est bien plus activement et plus profitablement exploitée par le modeste jeu de Dames que par la laborieuse futilité des Echecs. Dans ce dernier jeu, où les pièces sont douées de mouvements divers et bizarres et représentant des valeurs diverses, la complexité est prise - erreur fort commune - pour de la profondeur. L'attention y est puissamment mise en jeu. Si elle se relâche un instant, on commet une erreur, d'où résulte une perte ou une défaite. Comme les mouvements possibles sont non seulement variés mais inégaux en puissance, les chances de pareilles erreurs sont multipliées; et, dans neuf cas sur dix, c'est le joueur le plus attentif qui gagne et non pas le plus habile. Dans les Dames au contraire où le mouvement est simple dans son espèce et ne subit que peu de variations, les probabilités d'inadvertance sont bien moindres, et l'attention n'étant pas absolument accaparée, tous les avantages remportés par chacun des joueurs ne peuvent être remportés que par une capacité supérieure."


Poe, qui connaissait mal les Échecs, se trompe lourdement en l'occurrence. Et, quelle que soit l'admiration que je lui voue par ailleurs, je n'ai jamais pu lui pardonner l'erreur grossière qu'il s'est laissé aller à commettre ici.

Mais j'ai soudain le sentiment qu'il pourrait bien avoir raison, pour peu qu'on veuille bien, dans son texte, remplacer les Dames par les Échecs et les Échecs par le Bambin. Son raisonnement se trouve tout d'un coup réhabilité à mes yeux et la pertinence de son argumentation me paraît alors aveuglante. Poe se trompait de jeux, voilà tout... ;o)


Mais, M. Boulay, même à supposer que votre jeu soit réellement révolutionnaire et supérieur au jeu d'Échecs, songez qu'il faudra quelques années pour qu'un groupe de mordus se constitue, quelques décennies pour que voient le jour les premiers clubs, les premières fédérations, les premières compétitions, et certainement quelques siècles pour que se tisse autour du Bambin une trame culturelle, historique, sociologique, artistique, sportive et littéraire comparable à celle qui porte aujourd'hui le jeu d'Echecs.

Et même encore, si l'on suppose que le Bambin parvienne à long terme à s'implanter solidement dans nos mœurs ludiques et que sa supériorité sur les Échecs soit clairement établie, au bout du compte on jouera toujours aux Échecs. Parce que c'est un autre jeu, aux racines trop profondes, et que, même détrôné de son titre de "roi des jeux" et réduit au statut de parent pauvre du Bambin, il continuera de vivre à ses côtés, de la même manière que la belote, parent pauvre du bridge, continue à prospérer.


En résumé, la maladresse de votre attitude ( sans parler de la présomption du ton ) consiste à poser le problème en termes de concurrence. A vouloir tuer les autres pour faire vivre votre enfant. Je souhaite sincèrement une longue vie au Bambin. Mais aussi, et surtout, une très, très longue vie au jeu d'Echecs !







Passleoinj, le 13/01/2004 - 22:57:36
nouveau jeu encore plus révolutionnaire : les scehcés (le s c'est juste pour respecter le pluriel). En fait, c'est comme les échecs, mais le premier qui propose nulle se fait envoyer dans le 4è millénaire par l'androïde du bambin.


pessoa, le 14/01/2004 - 00:15:07
Régicide est l'Edgar Poe du 3e millénaire !


sigloxx, le 14/01/2004 - 01:35:43
Quote : "songez qu'il faudra .../... certainement quelques siècles pour que se tisse autour du Bambin une trame culturelle, historique, sociologique, artistique, sportive et littéraire comparable à celle qui porte aujourd'hui le jeu d'Echecs.".


Il s'en fiche. Il a un millénaire devant lui :P



sjakk, le 14/01/2004 - 10:09:08
J aime bien poe... mais mon prefere c est quand meme Tinky-Winky.


cornflakes, le 14/01/2004 - 11:59:14
J'ai une autre variante du jeu à vous soumettre : Le moutard.

Les règles sont très simples:

Il y a deux pièces en plus --> le moutard & l'Oznogäiyaraga (ou Oznogäiya pour faire plus simple.)

Le moutard se déplace comme le Roi mais uniquement sur les diagonales de couleur noires, il se déplace comme le cavalier sur les 8èmes, 6èmes rangées de couleur opposée à celle où se trouve l'Oznogäiyaraga.

'tendez... c'est pas fini:

L'Oznomachin se déplace comme le moutard mais de façon inverse à la marche du cavalier.





cornflakes, le 14/01/2004 - 12:00:25
..bien sur.. Vous pouvez continuer de jouer encore un chouia aux échecs avant que ma variante ne supplante toute autre forme de distraction .


Perestroïka, le 14/01/2004 - 12:44:03
Ca me plaît cornflakes, mais il faut savoir voir plus loin ! Pour les 4ème, 5ème et 6ème millénaires je pense proposer respectivement :

- le mouflet : 32*32 cases, 134 déplacements différents

- le chérubin : 10*24000 cases (vélo fourni) avec des nouveaux déplacements possibles chaque jour téléchargeables sur boulay.com, moyennant royalties bien-sûr

- le garçonnet : 15*15 cases seulement mais on peut empiler jusqu'à 800 pièces par case, jeu inspiré du patatras.


Durant les millénaires suivants on délaissera ces jeux basiques réservés aux enfants en bas âge gravement déficiants pour aborder la famille de jeux dits des "lardons" en 44*44*44*44 cases (ouais 4 dimensions et alors ?) et plusieurs millions de pièces différentes. On aura là enfin un réel jeu stratégique.


jib, le 14/01/2004 - 12:57:08
Vous oubliez ... Le morpion:
3*3 cases
1 pièce

et pas besoin de matos !
et la théorie des ouvertures est smplissime ...


El cave, le 14/01/2004 - 13:15:49
Rappel 1 b2 a1 2 b3 b1 3 c1 a3 4 a2 c2 =

mais surtout pas 1 b2 a2 ?? 2 a3 c1 3 c3 qui gagne


sjakk, le 14/01/2004 - 13:16:57
ref jib si tu veux je vends des sets de jeu Morpion comprenant:
  • 100 carres 3x3 pre-imprimes sur du papier de haute qualite
  • un stylo rouge
  • un stylo noir
  • une regle du jeu richement illustree
le tout pour la modique somme de 39 euros.



El cave, le 14/01/2004 - 13:24:04
d'ailleurs ce n'est pas le morpion, c'est le tic-tac-toe. Le morpion se joue sur une surface non délimitée en principe.


Taxi, le 14/01/2004 - 15:20:48
Pour ma part, je n'ai pas envie de souhaiter une longue vie à ce jeu qui porte déjà un nom franchement ridicule.
Vouloir détruire les échecs pour faire vivre son jeu, c'est une attitude provocante.
C'est ignorer l'amour qu'on a pour ce jeu magnifique, qui s'appelle le jeu d'échecs.
Qu'il aille faire sa pub à trois balles sur un autre site, car c'est de la pub qu'il est venu faire ici.






El cave, le 14/01/2004 - 15:39:09
bourreau d'enfants ! 


cornflakes, le 14/01/2004 - 16:01:27
A vendre: "Mater les bambins" F.Dolto

"Murir son style au morpion" J.C. Vandame




elkine, le 14/01/2004 - 16:30:05
morpion en général je joue 1.a1 !? qui est moins théorique


Bellamy, le 14/01/2004 - 16:37:09
Avec le piège 1...b2 2.c3!? a3?? 3.c1!


elkine, le 14/01/2004 - 16:45:56
mais omegachess est sympathique www.omegachess.com


Passleoinj, le 14/01/2004 - 16:56:49
1.b2 ça perd au morpion ça mène à une nulle théorique. Donc les joueurs ont arrangé la partie et l'arbitre va leur mettre une bulle.


auteurdubambin, le 15/01/2004 - 06:41:12
Rien contre les Echecs regicide a écrit : "Honnêtement, M. Boulay, il y a quelque chose de provocateur dans le fait de débarquer sur un site de mordus des Échecs pour prédire la relégation, et presque la disparition, de leur jeu favori au profit d'un nouveau venu prétendument supérieur à tous points de vue."

Effectivement, c'est un peu provocateur mais je crois avoir touché le point sensible.

Le jeu d'Echecs était jusquà maintenant au top mais tout change et doit évoluer. D'ailleurs le Jeu d'Echecs lui-même a évolué d'âges en âges. Les experts présent dans ce Forum ne pourront me contredire. Contrairement aux apparences, j'ai beaucoup de respect pour ce jeu (Et oui, ne doit-on pas honoré son adversaire) et c'est dans cet esprit que j'ai créé Le Bambin, version mutante, évolutive de ce jeu de stratégie. Laissons donc faire la sélection naturelle ! Soi ces deux espèces (pardon, je veux dire "jeux") vont coexister, soit un des deux disparaîtra. Mais pour celà il faut d'abord laisser Au bambin la possibilité d'exister sous forme matérielle (éditée). Ensuite laissons faire les choses. je rappelle qu'une maquette du jeu est disponible gratuitement en téléchargement sur le site (la colle et les ciseaux ne sont pas fournis !) ainsi chacun peut tester ce nouveau jeu, l'aimer ou le détesté. Je crois que ceux qui semblent le détester vénèrent peut-être trop les Echecs. Les critiques faîtes ici ou là (sur Tric Trac par exemple) n'évoque que très peu souvent le jeu lui-même mais attaque directement ma personne (ne vous fatiguez pas ceci me laisse totalement indifférent). Essayez de parler du jeu lui-même, celà sera plus constructif. Jusqu'à présent, (110 intervention sur Tric Trac, plus de 60 ici) aucun commentaire n'a pu mettre en "échecs" la mécanique du jeu Le Bambin". Les quelques critiques ne sont pas argumentées. Alors pourquoi un tel mépris. Certains disent que l'on fait ici trop de Pub mais vous savez, je ne suis pas une grosse multinationnale pleine de moyens. Simplement un petit auteur à la recherche d'éditeurs. Je m'introduit dans des forums pour faire mieux connaître ce jeu. Je l'ai bien sûr déjà présenté à tout les éditeurs potentiels mais mes courriers sont noyés parmis tant d'autres et les réponses (négatives bien sûr) mettent plusieurs mois avant de revenir.

Merci donc de continuer à débattre.



cornflakes, le 15/01/2004 - 08:13:55
Alors.... points par points : "Contrairement aux apparences, j'ai beaucoup de respect pour ce jeu (Et oui, ne doit-on pas honoré son adversaire)" -->

Mais ça n'a RIEN a voir ! Les échecs n'ont rien à voir avec votre jeu, désolé. Protection, mutation, pièces "invulnérables"... soldat, capitaine, androïde, génie... faut déjà avoir les idées larges pour comparer votre jeu aux échecs. Bref passons.

"Laissons donc faire la sélection naturelle ! -->

10 sur l'échelle de Bambin-Evan (déjà du gros calibre)

"Soi ces deux espèces (pardon, je veux dire "jeux")" -->

Vous faites du combien en sabot ?

"Je crois que ceux qui semblent le détester vénèrent peut-être trop les Echecs." -->

Gagné. Vous vous faites une idée trop simpliste des échecs semble-t-il. Le jeu tel que nous le pratiquons actuellement est le fruit d'une longue mutation. Les règles de déplacements ont muté, les pièces aussi etc. Ce jeu à plus d'un millénaire, il est passé par la pratique vous pouvez me croire.

Par contre, vous pouvez me garantir qu'il n'existe pas de "bug" au bambin ? Des positions mortes par exemple, existe-t-il des cas de zugzwang ? Combien de temps dure une partie en moyenne ? Combien de coups ?

Z'êtes sur qu'avec la "nurse" on ne peut pas d'office faire nulle ?

"mais attaque directement ma personne" -->

Si demain je vais sur un site de tennis pour leur opposer un nouveau sport de raquette, en leur disant que le tennis c'est pour les papy...

"aucun commentaire n'a pu mettre en "échecs" la mécanique du jeu Le Bambin" -->

Très franchement, j'ai téléchargé les règles... c'est d'une complexité byzantine votre jeu. J'aurais aimé pouvoir assister à une partie voyez vous. Une 'reconsitution' de partie sur votre site serait la bienvenue. Sinon, comme ça... au passage : combien de partie avez vous joué pour mettre au point ce fameux jeu ?

-------

Cordialement..





sjakk, le 15/01/2004 - 09:38:10
Tres serieusement sur omegachess on peut au moins voire des parties, et meme jouer contre un (tres faible) programme d omegachess. De plus les regles sont beaucoup plus proches de celles des echecs. Bref, essayez de produire des parties, problemes, etudes, analyses justifiant l interet du bambin. Et la, vous serez peut etre mentionne dans chessvariants , ce qui est deja ambitieux, mais realisable.

Mais j ai peur que vous soyiez completement passe a cote du role du pion aux echecs. C est tres souvent la structure de pions qui determine la strategie a adopter aux echecs. Avec des pions qui peuvent faire marche arriere, c est fini.

De plus avec des pieces aussi puissantes (le phoenix qui est un cavalier teleporteur, ou l androide qui peuvent en fait aller quasiment n importe ou sur l echiquier en un seul coup), j ai peur que votre jeu se resume en un bete calcul de variantes forcees.

Enfin, on s est beaucoup moque, moi le premier, mais il faut que vous compreniez que votre message peut tout a fait etre compare a ca:
Bonjour, je vois que vous parlez encore francais (quoique pour certains ca se voit pas). J ai invente une nouvelle langue: le mioche. Le mioche c est mieux parce qu il y a plus de lettres: il y a å et ø et æ. Avec ces nouvelles lettres, c est mieux, ca donne plus de possibilites. Je suis sur que le mioche supplantera le francais mais vous devez m aider a ecrire aux editeurs pour editer une grammaire et un dictionnaire.

Bon ben voila, creer (et verifier qu il fonctionne !) un jeu comme les echecs, c est pas moins difficile que de creer une langue. De plus l attachement des joueurs d echecs a leur jeu n est pas moindre que leur attachement a leur langue.


El cave, le 15/01/2004 - 10:12:55
il a raison le Sjakk vous semblez croire à tort que la richesse d'un jeu naît de sa complexité , c'est exactement l'inverse. Les plus grands jeux, ceux qui sont devenus des classiques, sont d'une simplicité biblique en ce qui concerne le matériel et les rêgles, les échecs sont sans doute l'exemple le moins dépouillé. Voyez-vous même : les dames, Othello, le backgammon et son ancêtre le jacquet (déjà très aimé à l'époque), le bridge, le go. Ces jeux parviennent à concilier des rêgles simples qui les rendent accessibles et un vaste arbre d'événements possibles, ce qui fait leur richesse.



Perestroïka, le 15/01/2004 - 10:24:03
Oui El cave, mais ça a déjà été dit plusieurs fois ici-même.


Lorsque tu vois l'ensemble des interventions -y compris celle magnifique et courageuse de Régicide- balayées par un "Les quelques critiques ne sont pas argumentées" (suivi ô suprême toupet par Pourquoi un tel mépris), il est légitime d'être amené à douter des capacités sensorielles du bonhomme.


El cave, le 15/01/2004 - 10:31:02
Que veux-tu ... avec Alzheimer il y a trois problèmes : on ne se souvient plus de ce qui a déjà été écrit, on ne reconnait plus les gens et on ne se souvient plus de ce qui a déjà été écrit.


Perestroïka, le 15/01/2004 - 10:44:37
C'est ptêt ça l'explication remarque :o) Le bambin écrit par et pour Alzheimer :o)


Quolibet, le 15/01/2004 - 10:57:48
Moi, déjà, j'aurais remplacé les nurses qui s'occupent de torcher le petit merdeux par des nourrices avec des gros nibards.
Ca aurait tout de suite une autre gueule. Et un autre intérêt pour le Bambin quand il devient majeur.


sjakk, le 15/01/2004 - 10:59:09
pour quolibet je suggere... le glamour chess .


Quolibet, le 15/01/2004 - 11:24:58
Merci pour le lien, sjakk ;o)

Ainsi donc le Bambin a fini par être édité en sex-shop sous forme de Streep-Nurse ? Pas con, l'éditeur, il a viré toutes ces âneries d'androides, de génies, d'anges gardiens et tout ça ! L'a gardé que les nurses ! Des nurses partout ! Y'a même plus de bambin !

Ca me convient. J'achète. J'espère que les règles ont été simplifiées à l'avenant. Merci, Monsieur Boulay.


TomRipley, le 15/01/2004 - 12:15:42
les échecs à l'épreuve du darwinisme... au glamour chess le meilleur coup c'est roi prend Fc8


Quolibet, le 15/01/2004 - 13:14:51
Je préfère RxDa4 pat !
Je sais, c'est archi-connu (craignant la faute de frappe, j'ai renoncé à utiliser "éculé"), mais là c'est vraiment de circonstance.


scandien, le 15/01/2004 - 13:51:09
pour répondre à la question du post : Non ! les régles sont compliquées... C'est un jeu d'échecs en plus compliqué, et je ne vois pas d'intéret à y jouer. franchement !


De plus la régle suivante : "Si deux Génies ou/et deux Anges gardiens se trouvent sur des cases mitoyennes, leur pouvoir est alors décuplé : aucune pièce du jeu ne peut être prise tant que cette situation demeure."

permet à un joueur de bloquer la situation.... ce jeux a t il été testé ?





auteurdubambin, le 15/01/2004 - 13:56:11
Et vous, avez vous joué Au Bambin ? sjakk à écrit : "De plus avec des pieces aussi puissantes (le phoenix qui est un cavalier teleporteur, ou l androide qui peuvent en fait aller quasiment n importe ou sur l echiquier en un seul coup), j ai peur que votre jeu se resume en un bete calcul de variantes forcees."

cornflakes a écrit :"Très franchement, j'ai téléchargé les règles... c'est d'une complexité byzantine votre jeu. J'aurais aimé pouvoir assister à une partie voyez vous. Une 'reconsitution' de partie sur votre site serait la bienvenue. Sinon, comme ça... au passage : combien de partie avez vous joué pour mettre au point ce fameux jeu ?"

Fait donc les tests : jouez au Bambin ! je me répète mais une maquette est disponible... Pour répondre à la dernière question, je test ce jeu depuis 1998 ! finalisé en 2001.par exemple j'avais créé un bug : Ange Gardien totalement invulnérable, conséquence : en laissant le Bambin et L'Ange Gardien mitoyen il était impossible de "menacer le Bambin ! Je vous assure que ce jeu est totalement OK. cornflakes évoque un éventuel bug avec la Nurse : il est possible en effet au Bambin de rendre nulle la partie mais cet acte est volontaire. effectivement on peu positionner une Nurse près du Bambin adverse pour pouvoir par la suite positionner son Bambin à cette même position, mais ce n'est pas un bug. Merci néanmoins à cornflakes qui a l'air d'avoir bien étudié ce nouveau jeu.




cornflakes, le 15/01/2004 - 13:59:54
Oui ok... Alors je fais quoi ? Je télécharge la maquette, je la découpe, je la colle, j'apprend les règles, j'arrive à convaincre quelqu'un de jouer avec moi, il apprend les règles ?

Question:

Quelle est l'étape la plus difficle ? :-)


El cave, le 15/01/2004 - 14:09:10
celle qui arrive à l'Alpe d'Huez par la Madeleine et le Glandon, pardi !


cornflakes, le 15/01/2004 - 14:23:38
De plus ces règles... ...un florilège de perles en tout genre !

Le best of:

"Le Joueur menaçant le Bambin doit le signaler à l'adversaire en prononçant le mot "Menace" "

"Par esprit de solidarité animale, les Phœnix de camps opposés ne peuvent se prendre entre eux" (sinon bonjour les croisements..)

"Limitation du temps de jeu : bien que la règle de base n'impose pas de limitation (durée de réflexion impartie à chaque joueur ou durée de la partie), des conventions peuvent être mises en place entre joueurs ou dans un cadre fédératif, notamment à l'occasion de tournois." (...hum)

etc..

Sinon à part ça je n'aimerais pas être le premier programmeur d'un logiciel jouant au bambin (j'sais pas pourquoi..)




El cave, le 15/01/2004 - 14:28:30
si tu écris le programme je veux bien le recetter !


cornflakes, le 15/01/2004 - 14:31:54
ref.El cave Même pas cap' !

Bon, imaginons un prog' de bambin mais conforme à ISO9058... lol


scandien, le 15/01/2004 - 15:28:03
ref auteurdubambin... Non!!! Et cela ne me donne pas envie désolé. Les echecs en tout points inférieurs (nombre de cases de l'aire de jeu, nombre de piéces , etc....) me suffisent amplement.

mais je suis moi même quelqu'un de simple....

Quant à jouer à des jeux de stratégies plus compliquer, je préfére de loin les jeux de guerres. Je n'aime pas trop le fantastique où l'on voit des nounous affronter des robots, eux mêmes attaqués par des animaux mythiques....


allez tous en coeur

J'aimeu le vin blanc et la sauciiiiiiisse , j'aime le vin blanc quand il est bon !
Mais j'aime encore mieux le lait de ma nouriIIIIsse !


El cave, le 15/01/2004 - 15:40:42
robot prend licorne et cinq coups après tu vois un dahu apparaître en f5. Ca peut devenir presque onirique ce jeu !


scandien, le 15/01/2004 - 16:05:40
oui mais on voit aussi des nounous avec des gros... ...biceps et . capables de protéger le bambin.


TomRipley, le 15/01/2004 - 16:30:52
c'est un sketch... ce post? non!?

vous répétez pour une pièce de théatre contemporaine?


El cave, le 15/01/2004 - 17:02:34
enfin Monsieur en la personne de Mr Boulay, ce sont les amateurs de bambin du monde entier - que dis-je, de la galaxie entière - que vous dénigrez ! Du reste, les amateurs d'échecs ont beau prétendre que leur jeu favori a plusieurs millénaires derrière lui, de l'aveu même de son plus fameux pratiquant, il date du XVIIème siècle, comme les frères Corneille, le mur d'Hadrien, le centenaire de la bataille de Marignan et la première robe de la reine d'Angleterre, qui n'est que peu respectée en ces lieux à ce que j'ai vu.


Quolibet, le 15/01/2004 - 17:07:34
Ref. lauteurdubambin "Et vous, avez vous joué Au Bambin ?"

Ah, parce qu'en plus il faudrait qu'on joue à un jeu qu'existe pas encore ? Il nous faudrait télécharger la maquette, imprimer, découper, coller, trouver un partenaire, se péter la tronche à assimiler les règles, courtiser un éditeur, rédiger un rapport sur les bugs, suggérer des améliorations, organiser des compétitions, programmer un logiciel de gestion de bases de données, genre BambinBase, etc...


Oh ! Oh ! Faut pas déconner ! Et vous, vous faites quoi ? A part inventer des pièces à la gomme aux mouvements délirants et encaisser les royalties ?
Non, mais...
Moi j'accepte toutefois de faire une petite part du boulot (télécharger ou découper, par exemple), mais j'exige 49% sur LE jeu qu'on vendra et le remplacement de la nurse par la nourrice, de l'impératrice par la péripatéticienne et du capitaine par le maquereau. Et surtout la suppression de cet emplâtre d'androide.
C'est à prendre ou à laisser...



El cave, le 15/01/2004 - 17:13:40
What ? What ? On t'offre la possibilité de participer à une des plus exaltantes aventures du XXIème siècle, pour ne pas dire du troisième millénaire, on donne un sens à ton existence terne et sans passion, on te file à l'oeil un titre de GMI si tu acceptes de gérer le classement FIDB et tu renacles ??? Mais quel genre d'homme es-tu ?


cornflakes, le 15/01/2004 - 17:32:58
ref. Quolibet "BambinBase" --> Uniquement quand il est majeur, c'est dans les règles. Là, une fois majeur il peut baiser d'autre pièces.


sjakk, le 15/01/2004 - 17:49:35
un petit effort..... sur tric-trac ils en sont a 142 messages sur le bambin....c est pas le moment de faiblir.


Nyarlathotep, le 15/01/2004 - 18:20:15
Motivé, motivé... C'est clair que les échecs ont uine particularité curieuse : il y a le même nombre de cases vides que de cases occupées au début de la partie.
Sinon, pour les autres variantes du jeu d'échecs, elles vont de "Archon" sur Commodore 64 jusqu'à "Korean War" de Victory Games... alors, le Bambin... Honnêtement, je ne connais pas tous les jeux, mais il y en a auquel je sais que je ne jouerai jamais... comme la roulette russe. Le bambin aurait-il un problème de maturité?!?


Quolibet, le 15/01/2004 - 18:55:11
Ok, El cave Tu as raison. Je me suis laissé emporter.

Transigeons, Monsieur Boulay. On garde "l'impératrice" et "le capitaine". Mais je tiens à "la nourrice" aux mamelles généreuses, et on remplace "l'androide" par "le sexologue fou", et "l'ange gardien" par "la gardienne des langes", chargée de changer les couches du Bambin, y compris lorsqu'il est majeur.
Pour ce qui est de ma part de boulot, j'accepte de découper ET de coller les pièces. Ca va-t-y comme ça ? Le pourcentage reste le même.


foxi, le 15/01/2004 - 19:05:40
vous êtes méchant envers ce pauvre bambin; à ce point là, c'est de la maltraitance !


pessoa, le 15/01/2004 - 20:47:06
Critique constructive, sérieuse et argumentée Je cite :


Phedon : Des exemples de parties permettraient aussi de mieux saisir les règles du jeu qui sont assez complexes vu le nombre des pièces.


Pessoa : Pour nous convaincre de l'intérêt du bambin©, dont la complexité des règles me paraît rédhibitoire, peut-être devriez-vous donner des exemples de partie jouées, des finales élémentaires, des exemples de combinaison etc... ?


Regicide : Difficile de juger de la qualité du Bambin au simple exposé des règles telles qu'elles figurent sur votre site. Il faudrait quelques exemples de parties, des positions, des exercices tactiques, des esquisses de manœuvres stratégiques, etc... pour que l'on puisse apprécier les vertus de votre création.

Cornflakes : J'aurais aimé pouvoir assister à une partie voyez vous. Une 'reconsitution' de partie sur votre site serait la bienvenue.


Sjakk : Bref, essayez de produire des parties, problemes, etudes, analyses justifiant l'interet du bambin.



Le message est-il passé, là ?



pessoa, le 15/01/2004 - 20:56:08
Critiques consr=tructives (suite) Pessoa : Ce qui est fascinant dans le jeu d'échecs, c'est la complexité insurmontable qui résulte de quelques règles simples.
Ce qui fait l'intérêt et l'universalité du jeu d'échecs, c'est la simplicité de ses règles. (...) Et ce qui est extraordinaire, c'est qu'avec ce matériel "simple", on arrive à quelque chose d'inifiniment complexe.


Regicide : Vous semblez n'insister que sur le critère de la complexité. Or celle-ci n'est nullement synonyme de profondeur, comme nous en avertit Poe, dans "Le double crime de la rue Morgue"


El cave : Vous semblez croire à tort que la richesse d'un jeu naît de sa complexité , c'est exactement l'inverse. Les plus grands jeux, ceux qui sont devenus des classiques, sont d'une simplicité biblique en ce qui concerne le matériel et les rêgles, les échecs sont sans doute l'exemple le moins dépouillé.



Le message est-il passé là ?


pessoa, le 15/01/2004 - 20:57:23
Maintenant J'aimerais que ce M Boulay cesse de se poser en victime et en incompris et qu'il réponde clairement à ces objections claires et argumentées au lieu de douter de notre bonne volonté...


pessoa, le 15/01/2004 - 21:01:05
Et je vous épargne Un florilège sur le thème "votre présentation du jeu est quelque peu prétentieuse.", je ne vais pas passer ma soirée à faire des copier-coller.


Cher Monsieur Boulay,

Au plaisir de vous lire !


Quolibet, le 15/01/2004 - 22:02:13
Merci Pessoa pour ce récapitulatif des réflexions pertinentes ( et donc gênantes pour Monsieur Boulay ). Moi aussi j'aurais pu en pisser des hectolitres, mais cette histoire est tellement con que j'ai préféré faire dans la dérision.


Et je persévère ! foxi écrit : "vous êtes méchants envers ce pauvre bambin; à ce point là, c'est de la maltraitance !"

Pire que ça, foxi ! Imagine-toi dans un bar, avec un copain, en train de dire :"Tiens ! Si on se faisait un petit Bambin ?" Tu risques de te retrouver aussitôt en taule, dans la même cellule que Dutroux.



Nyarlathotep, le 16/01/2004 - 11:55:01
Bravo Pessoa ... et pour publier quelque chose d'original dans le monde du jeu, avec des investisseurs frileux (il n'y a qu'à voir la disparition des titres dans le jeu de rôle ou l'arrêt de publications comme Jeu & Stratégie), il faut se lever très tôt ou s'appeler Max Gerchambault, Bruno Faidutti et autres génies du jeu de plateau... Mais ne vous découragez pas : je me rappelle que le Monopoly avait été proposé la première fois à une immense firme américaine qui l'avait refusé parce qu'elle contredisaut des règles élémentaires... Progressez, épurez, et remettez le jeu en question. Merci

PS : en fait, toute la question est "Qu'est-ce qu'un jeu ?".


IDFX, le 16/01/2004 - 12:05:46
Poe était quand même un peu à l'Ouest, considérant les échecs comme plus "compliqués" que les dames en ce sens que les pièces ont plusieurs déplacements possibles , ce qui, en substance, revenait à dire que la difficulté supplémentaire (ou perçue comme telle) n'a trait qu'à cette inutile complexité. Comme nous le savons tous, cette apparente complexité se maîtrise très rapidement, et ce n'est donc pas un critère. Mais j'apprécie moi aussi le dépouillement des dames et du Go. Ceci dit, sans avoir tout lu, il y a des gens qui aiment les jeux avec plein de règles et de pièces/personnages. C'est leur droit. Le gars, il s'est cassé à mettre au point un truc, bravo, bonne chance, maintenant si ses affirmations sur les Bambin qui supplanterait les échecs vont trop loin, comme dirait nico, on s'en talque, ça va, pas la peine de sonner l'hallali.


sjakk, le 16/01/2004 - 12:30:15
de toutes facons Poe.... apres son " Nothing, for example, is more difficult than to convince the merely general reader that the fact of sixes having been thrown twice in succession by a player at dice, is sufficient cause for betting the largest odds that sixes will not be thrown in the third attempt", je pense qu il peut se la fermer niveau jeux de strategie ;)


auteurdubambin, le 16/01/2004 - 14:33:50
problèmes techniques Quelqu'un peut-il m'expliquer comment mettre en forme le texte sur ce forum ? Les espaces entre paragraphes par exemple, ou le texte en italique, etc.
Merci


auteurdubambin, le 16/01/2004 - 14:35:47
Modification de la règle du jeu Le Bambin : L'Androïde moins puissant Suite à de nombreuses remarques faites sur différents forums débattant du jeu Le Bambin©, la règle du jeu à été légèrement modifiée.

Cette modification concerne les facultés de prises et déplacements de l'Androïde. Bien que ne constituant en aucun cas un bug, les trop puissantes facultés de mouvement attribuées à l'Androïde déséquilibraient trop le cour du jeu et pouvaient également trop déstabiliser le contrôle de cette pièce tant par le joueur la manoeuvrant que par le joueur adverse. Voici donc les nouvelles facultés de l'Androïde :



Règle :
Au nombre de deux, Les Androïdes se déplacent, sans limite de nombre de cases sur toutes les lignes horizontales et verticales du damier. Ce mouvement est limité par une pièce faisant obstacle. Les Androïdes peuvent soit effectuer un seul mouvement sur une droite verticale ou horizontale, soit effectuer un mouvement angulaire avant d’atteindre leur but. Cette manœuvre doit s'effectuer sans pause entre les deux parties du mouvement et le joueur doit clairement matérialiser le trajet parcouru. Les Androïdes prennent les pièces adverses de la même manière. Positions initiales non symétriques : B11 et K11.



Anciennes facultés :
Au nombre de deux, Les Androïdes se déplacent, sans limites de nombres de cases et sans limites de nombres de mouvements, sur toutes les lignes horizontales et verticales du damier. Les Androïdes peuvent donc effectuer un long trajet comportant plusieurs mouvements angulaires avant d’atteindre leur but. Ce mouvement est toutefois limité par une pièce faisant obstacle. Cette manœuvre doit s'effectuer sans pause entre les différents mouvements...



L'Androïde ne peut donc désormais qu'effectuer un seul mouvement d'angle ce qui néanmoins lui laisse encore un grand pouvoir de déplacement/prise. Les caractéristiques complètes de l'Androïde sont détaillées à cette adresse : http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.boulay/bam/pie.htm




Merci à tous pour votre contribution.


IDFX, le 16/01/2004 - 14:40:00
Mise en forme voir le lien FAQ en haut à gauche...

re sjakk: c'est clair!! ;o) et tout à fait du même ordre, il n'y connaissait simplement rien. Mais respect tout de même pour l'écrivain...


sjakk, le 16/01/2004 - 14:46:21
ref: modification des regles du bambin,, la je pense qu on va dans la bonne direction pour l androide.....mais je crois qu il faut aller encore plus loin ! En fait aucun deplacement angulaire. Et puis ce nom, androide ne me plait pas... il faudrait quelque chose de plus traditionnel, plus heroic fantasy et moins SF...


opy, le 16/01/2004 - 14:48:01
ref sjakk... pourquoi "tour" ?


opy, le 16/01/2004 - 14:48:25
pourquoi PAS "tour" ? 


Perestroïka, le 16/01/2004 - 15:00:33
T'es bien sûr que le jeu est testé intensément testé depuis 4 ans ? Comme un doute là.


El cave, le 16/01/2004 - 15:05:15
si si sur des centaines de forums !


Passleoinj, le 16/01/2004 - 18:42:57
des centaines de milliers de parties téléchargeables ... www.bambinbase.com (la version 5.0 est prévue pour Noël 2012). Sinon, bientôt également, jouez en ligne au bambin avec le logiciel Areuh 2.1, ou sur www.bambinclub.com


Dernière nouvelle : le champion du monde de bambin Kaspadébrik conserve son titre contre son challenger Ananpahencorlui.


pessoa, le 16/01/2004 - 22:42:27
Critique constructive, sérieuse et argumentée (suite) Scandien : la régle suivante : "Si deux Génies ou/et deux Anges gardiens se trouvent sur des cases mitoyennes, leur pouvoir est alors décuplé : aucune pièce du jeu ne peut être prise tant que cette situation demeure."
permet à un joueur de bloquer la situation.


En effet, est-ce qu'il ne devient pas trop facile pour un joueur qui cherche la nulle à tout prix de poursuivre le Génie/Ange de l'adversaire avec son propre Génie/Ange.

Ceci ajouté à la possibilté de poser une nurse à côté du bambin adverse puis de l'échanger avec son bambin...

A vue de nez, ça me paraît trop facile de forcer la nulle dans ce jeu, mais peut-être que je me trompe ?


TomRipley, le 16/01/2004 - 23:26:33
le jeu n'est encore pas édité qu'il y en a déjà qui discutent du "problème" des nulles de salon :-)


pessoa, le 16/01/2004 - 23:39:15
Non ! Pas des nulles de salon, justement !


Le problème est qu'il me semble qu'un joueur qui veut absolument la nulle contre un adversaire plus fort, par exemple, peut l'obtenir assez facilement !

Aux échecs, il n'y a pas martingale pour tirer une nulle contre un Kasparov avide de sang. Au bambin, il me semble que c'est possible et c'est plus qu'ennuyeux !


TomRipley, le 16/01/2004 - 23:44:56
alors en fait c'est pour ça que le bambino est plus intéressant que les échecs... même contre Kasparino tu as des chances de faire nulle...


e2d4, le 17/01/2004 - 00:27:54
En eclusivite : resultat du tournoi de Bambin Chorus 2014 
1 Topalov, Veselin g 2700....BUL = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

2 Anand, Viswanathan g 2700..IND = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

3 Leko, Peter g 2700.........HUN = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

4 Adams, Michael g 2700......ENG = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

5 Kramnik, Vladimir g 2700...RUS = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

6 Van Wely, Loek g 2600......NED = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

7 Akopian, Vladimir g 2700...ARM = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

8 Svidler, Peter g 2700......RUS = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

9 Bareev, Evgeny g 2700......RUS = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

10 Sokolov, Ivan g 2700......NED = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

11 Bologan, Viktor g 2700....MDA = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

12 Shirov, Alexei g 2700.....ESP = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

13 Zhang Zhong g 2700........CHN = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

14 Timman, Jan H g 2700......NED = = = = = = = = = = = = =...6.5 2700 +0.0

Finalement, Jan Timan s'averera le plus chanceux au departage, en gagnant au "pile ou face". (12 bonnes reponses contre 10, seulement a Bareev)


Quolibet, le 17/01/2004 - 01:50:31
;o) "Bien que ne constituant en aucun cas un bug..." qu'il dit, Monsieur Boulay, avant de changer sa règle.

Ben voyons ! Il n'aura pas tenu 3 jours sur F.E, le Bambin. Et il y avait 4 ans qu'il le testait ! Alors qu'il m'a fallu 4 secondes pour réaliser que cet ahuri d'androide foutait la merde partout !
Et encore, là, on rigole. On n'a pas vraiment lu les règles. Le jour où on s'en occupe sérieusement, va y avoir une modif toutes les 10 minutes !
Un exemple. Voici un extrait du réglement : "Les Soldats mutent en Capitaine après avoir pris une pièce adverse autre qu'un Soldat ou Capitaine."

Ok. Mais il mutent en Capitaine de quelle couleur , Monsieur Boulay ? Indifféremment ? Un Soldat blanc peut muter en Capitaine noir ? Vous êtes sûr d'avoir prévu le cas de figure ?


Nouvelle modif demain ;o)



PS : Si ce post continue encore quelques mois, le jeu va finir par être au point. Je vous l'ai dit, il nous fait tout faire, ce mec... Lui, il a juste inventé des noms à la con, et nous on est en train de lui fabriquer des règles. Et c'est lui qui va empocher le flouze. Tssss....


auteurdubambin, le 17/01/2004 - 07:14:56
Le Soldat reste dans son camps Question de Quolibet :"Ok. Mais il mutent en Capitaine de quelle couleur , Monsieur Boulay ? Indifféremment ? Un Soldat blanc peut muter en Capitaine noir ? Vous êtes sûr d'avoir prévu le cas de figure ?"
Le Soldat mute en Capitaine mais bien sûr en restant dans le même camps ! Quel intérêt aurait le joueur s'il en était autrement.
Autre remarque de Quolibet :Ben voyons ! Il n'aura pas tenu 3 jours sur F.E, le Bambin. Et il y avait 4 ans qu'il le testait ! Alors qu'il m'a fallu 4 secondes pour réaliser que cet ahuri d'androide foutait la merde partout !
On peut très bien jouer Au Bambin avec l'ancienne version où l'Androïde est très puissant. Mais pour le lancement du jeu, il est préférable d'utiliser un Androïde moins puissant. L'ancienne version pourra constituer par la suite une variante du jeu pour des joueurs "expérimentés".




Quolibet, le 17/01/2004 - 12:11:08
J'ai un doute, soudain... Savez-vous jouer aux Echecs, Monsieur Boulay ?

Vous écrivez en effet : "Le Soldat mute en Capitaine mais bien sûr en restant dans le même camp ! Quel intérêt aurait le joueur s'il en était autrement ?"

Or sachez qu'aux Echecs il y a des cas de figure où un camp aurait intérêt à promouvoir un pion en pièce adverse. Je dis "aurait" parce que les règles de la FIDE l'inderdisent en précisant que la pièce promue doit être de la même couleur que le pion. Ce que vous ne faites pas pour le Bambin, ce qui implique qu'on peut muter en Capitaine adverse. Qu'on ait ou non intérêt à le faire n'est pas la question, à la limite. Je vous invite tout de même à vérifier cela de plus près. Le point important est qu'on a le droit de le faire.

D'autre part avez-vous songé aux problèmes de mat aidé, pardon de prise aidée, qui ne manqueront pas de fleurir durant tout ce troisième millénaire ? ;o) Là vous allez avoir droit à des tas de mutations de soldats blancs en capitaines noirs puisque les deux camps collaborent.
Bon, enfin, c'est votre jeu, vous faites ce que vous voulez.


Passleoinj, le 17/01/2004 - 12:26:49
j'aime bien moi aussi "Quel intérêt aurait le joueur s'il en était autrement"


Pour que votre jeu soit intéressant, il faut qu'il offre une richesse qui n'est pas visible à l'oeil nu. Nul doute que ce genre de coup, qui va à première vue à l'encontre du bon sens, ferait partie (s'il était autorisé) de ce qui fait que l'on se rend compte qu'il y a "de la consistance" dans ce jeu.


Sans vouloir être vexant M. Boulay, votre remarque prouve que vous n'avez vraiment rien compris au jeu d'échecs. Ce n'est pas vraiment un défaut - je ne comprends pas ce jeu aussi bien que je le voudrais, comme beaucoup de gens sur ce forum - mais nous au moins, nous n'avons pas la prétention d'inventer un jeu meilleur ...


auteurdubambin, le 17/01/2004 - 13:38:49
Argument non fondé sur le changement de couleur du Capitaine Rappel de la règle du jeu Le Bambin :"Lors d'une prise, la mutation du Soldat en Capitaine ne lui permet pas d'effectuer immédiatement un deuxième mouvement (déplacement). Cependant, de part ses nouvelles facultés (deux mouvements possibles au prochain coup), il peut mettre de suite le Bambin adverse en situation de "Menace" ou de "Menace et prise".

Tout Soldat pouvant muter en Capitaine, chaque joueur peut idéalement disposer simultanément de onze Capitaines."

Onze et pas un de plus ! Dans votre supposition de Capitaine (ou du pion des Echecs)changeant de couleur, sous quel autorité est-il alors !? du joueur de son camps d'origine ou de l'autre ! On peut poursuivre dans l'absurde :
Le Bambin mineur mute aussi, en Bambin majeur mais je n'est pas précisé s'il ne pouvait muté en Bambin de couleur opposé...




Quolibet, le 17/01/2004 - 15:37:56
Bon Dernier effort pour me faire comprendre.

Voici une position du jeu d'Echecs :





Trait aux blancs. Supposons que la FIDE ait fait comme vous, et qu'elle ne ne soit pas souciée de préciser que la pièce promue doit être de la même couleur que le pion. Le joueur astucieux jouera ici 1.b7-b8 Cavalier noir mat! car c'est le seul moyen de mater en un coup. Sinon il perdra la partie, vu le déficit matériel. Sous quelle autorité est le cavalier noir ? Ben sous l'autorité des noirs évidemment, même s'ils ne peuvent pas le jouer ici. Si la promotion avait eu lieu en fou noir par exemple, les noirs auraient pu, bien sûr, répondre FxTc7.
Avez-vous vérifié qu'il n'existe pas de cas de figure pareilles avec vos mutations en capitaine et en bambin majeur ?

Quand à l'argument de la quantité ("Onze et pas un de plus !") il est d'une stupidité rare. Il implique, en effet, que tant que les noirs, par exemple, n'ont pas muté leurs dix soldats en capitaines (ce qui doit arriver rarement !), je conserve le droit de muter mes soldats blancs en capitaines noirs. Et vice-versa évidemment.

Vous dites :"On peut poursuivre dans l'absurde..." Bon sang, mais il ne s'agit pas d'absurdité ! Vous laissez dans vos règles une possibilité légale que ne manqueront pas d'exploiter les joueurs ou les compositeurs de problèmes dès lors que ça les arrange.

Comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux alors que vous ne parvenez pas à comprendre une chose aussi simple ?

A mon sens, une étape obligée pour celui qui veut créer "le jeu d'Echecs du 3ème millénaire" est d'apprendre d'abord à jouer au jeu d'Echecs du 2ème millénaire...




sjakk, le 17/01/2004 - 16:53:54
ceci dit il y a eu plusieurs cas d erreurs dans les regles FIDE... comme l ancienne regle: "on est echec si le roi est attaque par une ou deux pieces" sans preciser ce qu il se passe si le roi est attaque par trois pieces. De meme la prise du roi en blitz est mal definie.


pessoa, le 17/01/2004 - 23:26:52
Modification de la règle du bambin Bon ben voilà qu'il y a deux règles possible pour le bambin, maintenant !

Question du juriste : la règle du bambin avec l'androïde moins puissant, elle est déposée, aussi ?


pessoa, le 17/01/2004 - 23:31:40
Sérieusement Les critiques constructives (par moi synthétisées dans trois messages) que nous autres forumistes avons eu la bonté de fournir à Monsieur Boulay, dans le seul but d'améliorer son jeu intiutlé "le bambin", et ce de manière désinteressée n'ont pas encore reçu de réponses.


Attendons donc la nouvelle version du bambin, dûment testée par M Boulay bien sûr, avant de jouer nous-mêmes au jeu du 3e millénaire (qui n'est qu'à peine entamée, on n'est pas à quelques mois près...)


lacoupestpleine, le 18/01/2004 - 21:52:17
Ca ne s'invente pas ! Sur trictrac, le papa du bambin poste dans le forur intitule "La cage aux trolls."


Il le fait exprès, la preuve est faite.


cornflakes, le 18/01/2004 - 22:52:17
Ou : Ils ont changé le nom après son passage.


Perestroïka, le 19/01/2004 - 10:54:15
Troll ou pas il est fameux : L'ancienne version pourra constituer par la suite une variante du jeu pour des joueurs "expérimentés" : C'est pas mignon ça ? Itou, aux échecs les 'bons' joueurs (au moins 2600) peuvent jouer aux échecs+ où toutes les pièces peuvent se téléporter où elles veulent sur l'échiquier. Les trop faibles joueurs ne savent pas apprécier ces règles.


auteurdubambin, le 19/01/2004 - 18:55:49
mise au point : Mutation des pièces du jeu Le Bambin Cher Quolibet. Vous n'avez apparement pas encore compris qu'il existe une grande différence entre la mécanique des Echecs et celle du Bambin. Aux Echecs, un joueur peut CHOISIR la pièce qui va remplacer son pion lorsqu'il atteint l'extrémité de l'échiquier. Au Bambin, rien de tel : le Soldat mute AUTOMATIQUEMENT en Capitaine ce n'est pas un CHOIX du joueur mais une appiquation mécanique de la règle, il en est de même pour le Bambin mineur, il mute AUTOMATIQUEMENT en Bambin majeur. Et si l'on prend soins de bien respecter la règle, il n'est nul besoin de préciser ce point particulier. La philosophie dégagée par la règle du Bambin s'éloigne de celle des Echecs. D'ailleurs n'est-il pas paradoxal qu'il puisse y avoir plusieurs Reines dans le même Royaume d'un jeu d'Echecs. Je me souviens avoir été très surpris en découvrant pour la première fois cet aspect du jeu au Echecs. Il n'y a de plus pas de cas de figure au Bambin qui pourrait être similaire à celui que vous citez en exemple : Au Bambin, il n'y a que 2 façons de rendre la partie nulle : les deux joueurs passent leur tour l'un après l'autre ou les deux Bambin se trouvent sur une case mitoyenne. Au jeu du Bambin, la partie ne s'arrête donc pas même si un Bambin est "bloqué"


auteurdubambin, le 19/01/2004 - 19:28:20
réponses à pessoa Milles excuses pessoa mais je suis quelques peu débordé entre les réponses aux différents forums, l'entretien de mon site et mes efforts de promotion de mon bébé, pardon je veux dire Le Bambin.

Concernant vos remarques sur la facilité de pouvoir rendre rapidement la partie nulle :le nombre de pièces présentent sur le damier et leur différentes facultés modèrent cette possibilités.
Les 2 Bambins mineurs par exemple ont une très faible mobilité et il peut être bien dangeureux au départ du jeu (beaucoup de pièces adverses) d'essayer de positionner son Bambin près du Bambin Adverse. Les Génies et Anges Gardiens doivent en autre être utilisé à la protection rapproché du Bambin qui rappelons le est sans défence. Votre remarque sur l'utilisation des Nurses est par contre juste. Le joueur se sentant vraiment menacé peut utilisé cette parade de dernier recours. Egalement, je ne crois pas que les joueurs aient vraiment envie de rapidement terminer une partie par un nul. Vous allez découvrir en explorant bien toutes les facettes du Bambin que contrairement a ce que vous imaginez, les plus nombreuses facultés des pièces du Bambin constitue une vraie richesse stratégique offerte aux 2 joueurs. Question sur la protection de la nouvelle version : elle est bien sûr également protégée. En fait, un auteur n'a pas besoin de protection "officielle" sur ses créations, elles lui appartiennent de droit. Par sécurité, il est cependant préférable d'effectuer un dépôt.

Questions sur des propositions de simulations : je ne suis pas un pro dans la création de pages Web et ne dispose que de très peu d'outils (simplement le logiciel Word)j'aurais donc beaucoup de difficultés à répondre a votre souhait (le votre et celui de beaucoup d'autre). Cependant, vous pouvez continuer a m'exposer des cas de figure je promet d'y répondre dès que j'en trouve le temps (je travaille a temps plein, dois aussi m'occuper de ma petite famille, une femme et trois filles...)

P.S. : quelqu'un peut-il me dire comment faire des mises en forme de texte dans ce forum. Doit-on préparer ce texte dans un logiciel avant ?! Par exemple, j'ai tapé ce message avec des renvois à la ligne pour séparer les paragraphes mais en validant, tout va sortir collé !



auteurdubambin, le 19/01/2004 - 19:33:58
La Monarchie Tric Trac message de lacoupeestpleine :" Sur trictrac, le papa du bambin poste dans le forur intitule "La cage aux trolls."
Il le fait exprès, la preuve est faite."
Je n'ai pas présenté Le Bambin dans cette partie du Forum, on m'a par la suite "jeter" dans cette cage !




puch, le 19/01/2004 - 21:41:47
ref sjakk "ce qu il se passe si le roi est attaque par trois pieces."

Comment ce peut-ce ? Même avec une prise en passant, juste comme ça je ne vois pas bien comment on arrive à un triple échec...


cornflakes, le 19/01/2004 - 21:43:44
Sinon, Vous devriez vous mettre à jouer aux échecs de façon sérieuse M. Boulay !

C'est vrai quoi... mettre au point un nouveau jeu ça demande autant d'investissement que devenir GMI :-)

Sinon, le retour chariot c'est "< b r >" (cf. la FAQ)


pessoa, le 19/01/2004 - 22:35:55
puch En effet, on ne peut pas administrer un échec triple, mais un roi pourrait se mettre volontairement sur une case menacée par trois untiés adverses ! D'où la lacune de l'ancienne règle.


pessoa, le 19/01/2004 - 22:43:45
Ref Auteurdubambin "Le joueur se sentant vraiment menacé peut utilisé cette parade de dernier recours. Egalement, je ne crois pas que les joueurs aient vraiment envie de rapidement terminer une partie par un nul."


Comment dirais-je ? Comment expliquer les choses clairement tout en restant poli ?

Si moi, modeste amateur, je joue une partie de tournoi à enjeu contre Vassily Bouleslavsky, champion du Monde de bambin, et que j'ai un moyen simple de forcer la nulle, je force la nulle.

Si dans une partie contre un adversaire de ma valeur je me retrouve dans un situation périlleuse, ayant perdu mon empereur, mon impératrice et mes androïdes, mais que malgré tout j'ai un moyen de forcer la nulle, je force la nulle.


Enfin bref, l'intérêt des échecs est qu'il n'existe pas de "martingale" qui permette à un joueur plus faible, ou en difficulté dans sa partie, de s'en tirer avec une partie nulle? Si tel était le cas, les compétitions seraient impossibles !


Et bien je ne suis pas sûr qu'au bambin une telle "martingale" n'existe pas. Mais peut-être que je me trompe. C'est pour cela que j'aimerais voir des exemples de partie de bambin.

Ne vous est-il


Quolibet, le 19/01/2004 - 23:43:47
Astuce... Voici un exemple d'échec sextuple :





Après b7xc8C+++++++, ne peut-on considérer qu'on a un échec sextuple et non simplement double ? En effet les tours blanches ne donnent-elles pas également échec, à travers la dame, si je puis dire ? ;o)


Quant à vous, Monsieur Boulay, vous venez de prouver que vous êtes définitivement largué. Je ne parle pas de la nature de la pièce promue (ou mutée) mais de sa couleur . Hallucinant que vous ne parveniez pas à comprendre ça !


Ma question est pourtant simple : a-t-on, oui ou non, le droit de muter un soldat blanc en capitaine noir ? Je n'essaye même plus de parler de l'intérêt qu'on pourrait avoir à le faire, le débat dépassant visiblement vos capacités de compréhension. Supposons que je veuille me suicider et perdre la partie parce que mon adversaire est mignonne et que j'ai l'intention de l'inviter à dîner après la ronde. Ai-je le droit , je dis bien le droit , vous pigez ? de muter un soldat blanc en capitaine noir ? D'après vos règles, oui, Monsieur Boulay, j'ai ce droit... Merci de me le confirmer.

Pour le reste, votre remarque "Egalement, je ne crois pas que les joueurs aient vraiment envie de rapidement terminer une partie par un nul." nous renseigne sur votre méconnaissance totale de la compétition, et notamment de la compétition de haut niveau. Les "nulles de salon", vous avez déjà entendu parler de ça ? Cas de figure :

Tournoi international de Bambin, doté de 800.000 dollars de prix, avec les meilleurs joueurs du monde. Les GMI Salgosse et Ptimerdheu sont en tête, à égalité, avec un point d'avance sur leurs poursuivants, et ils doivent se rencontrer à la dernière ronde. Le premier prix est de 350.000 dollars.

La partie :

Blancs : je passe.

Noirs : je passe.

;o)

En tout cas merci, Monsieur Boulay, de continuer à nous faire autant rigoler en ce début d'année si morose par ailleurs. Merci du fond du coeur.



Passleoinj, le 20/01/2004 - 01:10:30
Je peux taper un peu moi aussi ? Quels sont les principes qui régissent l'ouverture au bambin ?


Quelle est la valeur relative des pièces ?


Quelles finales élémentaires sont gagnantes ?


Combien de coups dure en moyenne une partie ?


Est-on certain que le joueur qui commence ne dispose pas un gain forcé, sinon d'un avantage très important ?


Est-ce facile, ou au moins faisable, d'empêcher son adversaire de faire nulle lorsqu'il est en infériorité ?


Que se passe t-il si un joueur n'annonce pas "menace" ?


Existe-t-il des positions de zugzwang ?


Des positions où l'un des deux joueurs est dans l'impossibilité d'effectuer un mouvement ? (Si oui, que se passe-t-il alors dans ce cas ? )


Le fait d'échanger les positions du bambin et d'une nurse compte-t-il comme un coup, ou bien peut-on le faire n'importe quand, en plus d'un coup que l'on effectue ou bien lorsque c'est au tour de l'adversaire de jouer ? (aucune précision dans les règles ...)


Perestroïka, le 20/01/2004 - 09:18:06
En fait mieux plus que Boujenah M Boulay s'assimilerait au mirifique Morgan de popstar.


sjakk, le 20/01/2004 - 09:40:57
Quelques questions sur le bambin 1-Perdu parmi les terminologies: le bambin est-il un jeu? un sport? un loisir? une science? un art?...


2-Guerre MACHINE vs HOMME: si le bambin n est qu'une suite de variantes à calculer, pourquoi les machines peinent-elles devant les hommes?


3-Avec toute la littérature et tous les moyens qui entourent le bambin aujourd'hui, serait-il exagéré de prétendre qu il n est plus qu'un exercice de mémoire?


4-Y a-t-il eu de grands joueurs ayant subitement perdu la passion du bambin? Lesquels? Pourquoi?





auteurdubambin, le 20/01/2004 - 13:08:11
Quolibet l'entêté ! Ai-je le droit , je dis bien le droit , vous pigez ? de muter un soldat blanc en capitaine noir ? D'après vos règles, oui, Monsieur Boulay, j'ai ce droit... Merci de me le confirmer.
Citer moi donc des extraits de la règle laissant supposer que cette possibilité exite !
Je n'ai pas non plus spécifié (pour une variante "maso" du Bambin) que les joueurs ne peuvent prendre que les pièces du camps opposé. Dois-je le préciser Dolibet ?.




Cyrillev, le 20/01/2004 - 13:34:02
Ah oui Ca ce serait hyper important à préciser. Parce que les situations où on pourrait avoir intérêt à prendre sa propre pièce sont légion...


Quolibet, le 20/01/2004 - 14:07:52
C'est pas vrai ! Il comprend toujours pas ! J'ai presque envie de pleurer, là...

Mais bien sûr qu'il faut le préciser, Monsieur Boulay ! Sinon vous laissez, par défaut, si je puis dire, une possibilité légale que les joueurs peuvent exploiter, alors que vous ne l'avez pas prévue lors de la conception de votre jeu !


Extraits des règles officielles du jeu d'Echecs promulguées par la FIDE ( Fédération Internationale des Echecs ), une fédération plus ancienne que celle du Bambin, et qui a pris la peine, elle, d'envisager tous les cas de figure :


Concernant la prise : Article 3.1 :
"Aucune pièce ne peut se déplacer sur une case occupée par une pièce de même couleur. Si une pièce se déplace sur une case occupée par une pièce adverse, cette dernière est capturée et retirée de l'échiquier comme partie intégrante du même coup.

Concernant la promotion : Article 3.7 :
"Quand un pion accède à la traverse la plus éloignée de sa position de départ, il doit être échangé, comme partie intégrante du même coup, contre une dame, une tour, un fou ou un cavalier de même couleur.
Si vous supprimez les mots en caractère gras du réglement, quel foutoir ce serait !

Vous écrivez : " Citer (sic) moi donc des extraits de la règle laissant supposer que cette possibilité exite (sic)". Je vous réponds : "Citez-moi donc des extraits de la règle laissant supposer que cette possibilité n'existe pas". Tout ce qui n'est pas interdit est forcément permis.

Bon, il m'épuise, ce mec ; je vais faire la sieste, là.



Kavaliov, le 20/01/2004 - 14:39:45
Surtout qu'avant que ne soit spécifié l'Article 3.7, on pouvait prendre une pièce de la couleur adverse (à l'exception du roi et du pion évidemment).

Ceci-dit, ce n'était pas le foutoir, et ça a donné de drôle de mat ^_^


auteurdubambin, le 20/01/2004 - 15:55:06
Inversion de position de la Nurse et du Bambin Inversion de position de la Nurse et du Bambin : cette manœuvre constitue un coup joué.
Cette précision sera prochainement ajouté dans la règle du jeu officielle au chapitre "Cas de figure". Merci a Passleoinjbibi d'avoir attiré l'attention sur ce point de détail. Cet aspect sous entendu mérite effectivement d'être précisé. Je remercierai d'une manière plus gratifiante Passleoinj de sa contribution le jour où le Bambin sera édité.

Pour les autres questions de Passleoinj, je vais y répondre progressivement. Pour les trois premières, la règle de base laisse le champs libre aux joueurs (ou plus tard aux clubs, fédérations, etc) à eux de fixer ces règles satellites. Ont pourra aussi fixer des règles sur par exemple la façon d'exécuter un coup : un coup est joué dès que le joueur lâche la pièce qu'il manœuvre, ou aussi, si un joueur touche une pièce, il doit obligatoirement la jouer ou passer son tour…



auteurdubambin, le 20/01/2004 - 16:14:02
Quolibet, le seul à ne pas comprendre... 

Couleur du soldat muté en Capitaine : Lors d'une prise, la mutation du Soldat en Capitaine ne lui permet pas d'effectuer immédiatement un deuxième mouvement (déplacement). Cependant, de part ses nouvelles facultés (deux mouvements possibles au prochain coup), il peut mettre de suite le Bambin adverse en situation de "Menace" ou de "Menace et prise". Tout Soldat pouvant muter en Capitaine, chaque joueur peut idéalement disposer simultanément de onze Capitaines. (no comment)



auteurdubambin, le 20/01/2004 - 16:16:35
Prise au Bambin Prise : Pour prendre, une pièce se positionne à la place de la pièce ADVERSE qui est alors éliminée définitivement du jeu. On ne peut donc prendre que des pièces ADVERSES suivant ce texte de la règle du jeu Le Bambin.


Perestroïka, le 20/01/2004 - 16:28:20
Avec le livret de règles, un listing de ce fil de discussion sera fourni en annexe pour spécifier les zones d'ombre ?


Perestroïka, le 20/01/2004 - 16:28:35
Pour les copyrights ça marche comment ? 


Quolibet, le 20/01/2004 - 18:24:02
Bon J'en peux plus. Je vous le laisse. Mais, à mon avis, on n'en tirera rien.


Kavaliov, le 20/01/2004 - 18:47:32
Question Doit-on dire "Je joue à Le Bambin" ou "Tu joues au Bambin" ?


pessoa, le 20/01/2004 - 19:56:46
Couleur du capitaine "Lors d'une prise, la mutation du Soldat en Capitaine ne lui permet pas d'effectuer immédiatement un deuxième mouvement (déplacement). Cependant, de part (sic) ses nouvelles facultés (deux mouvements possibles au prochain coup), il peut mettre de suite le Bambin adverse en situation de "Menace" ou de "Menace et prise". Tout Soldat pouvant muter en Capitaine, chaque joueur peut idéalement disposer simultanément de onze Capitaines. (no comment)"


Comment quand même : La phrase sur le capitaine qui peut menacer le bambin est superflue : le capitaine est là, s'il menace le bambin, il mence le bambin.

En revanche, ça n'indique en rien que le capitaine doit être de la même couleur ! On peut déduire éventuellement que c'est plus ou moins sous-entendu peut-être, mais pourquoi ne pas écrire plus simplement :

Le soldat se transforme en capitaine de sa couleur.. C'est quand même simple, clair et surtout sans ambiguïté, non ?



guitov, le 20/01/2004 - 20:05:50
Oui mais faudrait refaire un copyright... 


PCH, le 20/01/2004 - 20:40:56
Merci, merci, merci voilà longtemps que je n'étais pas intervenu sur ce forum : fatigue, lassitude
Et là je ne sais pas pourquoi après la lecture de ce post jouissif je me sens tout regaillardi...
Merci donc à l'auteur de Le Bambin (pour répondre à Kavaliov...)


pessoa, le 20/01/2004 - 22:00:38
Tiens ? Je m'aperçois qu'un de mes posts a été coupé (y a une limite de longueur ou je m'a planté ?). Bon:


Monsieur Boulay, ne vous est-il pas possible d'initier vos amis, votre femme, vos filles, aux joies du bambin, puis de jouer quelques parties, d'en noter les coups et de nous les proposer sur votre site ?
Cela nous donnerait une idée des possibilités de votre jeu, et vous permettrait sans doute à vous aussi d'en mesurer les éventuelles limites et insuffisances...


Je ne pense pas qu'il soit possible de concevoir un jeu qui "marche" sans l'avoir préalablement testé en jouant de nombreuses parties. L'avez-vous fait ? Je me permets d'en douter !


Au plaisir de vous lire,

Pessoa


regicide, le 20/01/2004 - 23:52:44
Ne te casse pas la tête, pessoa Quand tu vois déjà qu'il n'arrive pas à comprendre les remarques pertinentes et élémentaires de ce pauvre Quolibet (quelle patience !) concernant la nécessité de préciser la couleur des pièces promues, tu peux en déduire qu'il n'y a pas grand chose à tirer de ce M. Boulay qui n'a toujours répondu à aucune question posée.

Visiblement il ignore absolument tout du jeu d'échecs qu'il prétend supplanter par cette loufoquerie prétentieuse.


Je vais être méchant là, mais, à mon sens, il s'est juste dit : "Bon. Comment faire pour inventer un nouveau jeu d'échecs sans être accusé de plagiat ? Augmentons d'abord le nombre de cases, ça fait toujours de l'effet. Démarrons avec une case noire à droite, comme ça on pourra pas dire... La numérotation ? Tiens, pour changer, on va mettre le 1 au nord du damier (là, il a réussi à éviter "échiquier" mais il est retombé sur le plateau connu d'un autre jeu ; après moult réflexions il a, en effet, renoncé à "bambinier" ;o)). Bon, les pièces maintenant..."
Et là c'est devenu n'importe quoi, avec un enchevêtrement cocasse de thématiques hétéroclites, sans aucun lien entre elles : on y retrouve le monde de l'enfance (nurse, bambin), celui de la guerre (soldat, capitaine), du gouvernement (empereur, impératrice), de la religion (ange-gardien), de la mythologie et du fantastique (phoenix, génie) avec, pour couronner le tout, ce ridicule et anachronique androïde ("automate à figure humaine" nous dit Larousse) dont on se demande bien ce qu'il vient foutre dans cette galère !
Bon. Maintenant je n'insisterai pas sur le déplacement des pièces et le but du jeu. J'ai constaté que, dans un effort lexical désespéré, il a réussi à remplacer "échec" par "menace" et "mat" par "prise". Pour le reste, j'ai vaguement jeté un oeil, comme ça, et ça me semble être sans le moindre intérêt tactique ni stratégique, avec plein de situations de blocage possibles. Mais je me trompe peut-être. Je n'y ai consacré en effet que 5 minutes et j'ai pu passer à côté de splendeurs cachées. Mais j'attends qu'on me les montre, ces splendeurs. Comme toi, j'espère toujours voir une partie, une position, une combinaison, un problème...

Mais à mon avis, on risque d'attendre longtemps. Parce qu'il est désormais évident que le mec ne s'est pas cassé la tête à jouer à son propre jeu ;o)


Bon, c'est pas tout ces conneries, si on reparlait Echecs (avec un grand E) ? Tu travailles sur le QPG d'anselan, pessoa ?


pessoa, le 21/01/2004 - 00:08:22
> Regicide Bin, je suis d'accord, depuis le début j'essaie de faire avouer à Boulet qu'il n'a jamais joué à son jeu, mais le gibier esquive et ça ne m'amuse plus guère.


Je ferais mieux de bosser au QPG d'Anselan, en effet !


Pace e salute


auteurdubambin, le 21/01/2004 - 05:24:54
polémique sur le soldat...suite Le soldat reste sur le damier après avoir pris une pièce adverse forte et (règle) :Un signe distinctif amovible est apposé sur les Soldats promus au grade de Capitaine. Seul le Capitaine initial est muni de ce signe distinctif en début de partie. Egalement : Chaque joueur dispose de vingt-deux pièces : claires pour un joueur (Les Blancs) et sombres pour l'autre joueur (Les Noirs). Si les soldats pouvaient se muter en Capitaine d'une autre couleur alors le joueur pourrait disposer de plus de 22 pièces ! Egalement : ...les Soldats promus au grade de Capitaine... : dans quel armée au monde un soldat serait promu dans l'armée du camps opposé !


auteurdubambin, le 21/01/2004 - 05:31:01
polémique sur le soldat...suite 
Ce jeu décrit un univers relationnel complexe et introduit des notions telles que la famille, la promotion (pièces mutantes) :définition du dictionnaire : promotion n. fém.
1. Élévation à un grade, à un poste supérieur. Fêter sa promotion.
2. Groupe de personnes promues ou admises ensemble dans une école. Être de la dernière promotion. Camarades de promotion. [Abr. fam. promo.]
3. Promotion sociale : passage d'une personne ou d'un groupe à un niveau social supérieur.



auteurdubambin, le 21/01/2004 - 05:33:22
Comme toi, j'espère toujours voir une partie, une position, une combinaison, un problème... Jouez donc Au Bambin c'est plus simple


sigloxx, le 21/01/2004 - 05:53:12
un conseil Si tu tiens à tester vraiment ce jeu, que tu es convaincu de sa valeur. La méthode pénible, c'est de trouver des proches, de les convaincre, et d'y jouer toi, avec eux. D'en rassembler des bases stratégiques, d'ensuite emmener le jeu dans des tournois avec des jeux variés tel le festival de Cannes, et de tacher de faire jouer le public (en fournissant les pièces avec lesquelles ils vont jouer et en leur apprenant les règles). Puis si le jeu est rvaiment bien, tu auras quelques mordus, et ça peut prendre, auquel cas un éditeur suivra.
Ca c'était la méthode compliquée. Pour la méthode simple : apprends à programmer (si tu sais déjà le faire c'est encore mieux), fais une interface graphique permettant de jouer sur internet (en flash par exemple, c'est le plus simple, et c'est bien plus agréable qu'un applet java). Investis (très rasionnable comme investissement) pour placer ton site sur un serveur solide, puis mets des liens sur internet une fois l'interface de jeu mise en place. Là tu es sûr d'attirer quelques joueurs. Si le jeu est effectivement bien, tu te retrouveras rapidement avec beaucoup de joueurs, voire beaucoup trop (2000, 3000, dur à gérer pour un serveur de base). Là tu auras un bon argument à l'appui pour fourguer le jeu à un éditeur.

Ton plateau de jeu à imprimer pour jouer, ça ne peut pas marcher.


Tout ça pour dire que tu n'as fait que la partie la plus facile. Tout le modne peut inventer un jeu. Même un jeu potentiellement intéressant, avec un peu de jugeotte, d'imagination et de chance. Maintenant le faire marcher c'est le gros boulot, et tu ne sais visiblement pas t'y prendre.


pessoa, le 21/01/2004 - 08:02:10
Polémique autour de la polémique ! "Si les soldats pouvaient se muter en Capitaine d'une autre couleur alors le joueur pourrait disposer de plus de 22 pièces !"


Ben non, puisqu'on devient capitaine en prenant une pièce adverse !


"dans quel armée au monde un soldat serait promu dans l'armée du camps opposé !"


Dans quelle crèche au monde une nurse échange-t-elle sa place avec un bambin ? En général, les berceaux sont trop petits !

Dans quel monde existe-t-il des bambins "majeurs" ?



sjakk, le 21/01/2004 - 10:31:16
d ailleurs "emancipé" me parait plus precis que "majeur" 


sjakk, le 21/01/2004 - 10:33:57
oui et puis avant d inventer un nouveau jeu...... apprendre a jouer aux echecs deja. Arriver a 1600 pour comprendre les bases, ce qu est la tactique, la strategie, un plan.....Apres les ecrivains qu ont rien lu et les chanteurs qu ont rien ecoute, les inventeurs de jeu qu ont jamais joue....


El cave, le 21/01/2004 - 10:42:48
des bambins majeurs je ne sais pas, mais des grands enfants il y en a pas mal ! Blague à part, je dois avouer que Mister Bambin est assez fantastique dans son genre : il faut quand même une belle dose de confiance en soi pour solliciter des gens qui ne sont nullement intéressés a priori et leur demander de se justifier s'ils ne font pas ce qu'on attend d'eux ! Ca me rappelle assez irrésistiblement une citation d'Audiard tiens ...


ThL, le 21/01/2004 - 10:58:32
Tiens, j'ai trouvé un portrait de M. Boulay  :)


LeCanari, le 21/01/2004 - 14:19:56
oh, il est beau comme un androïde! 


sigloxx, le 21/01/2004 - 15:25:05
oui C'aurait pu être un androïde


xavientas, le 21/01/2004 - 15:35:01
Tiens, mabierestvide a changé de pseudo "auteurdubambin" ça sonne bien.


ThL, le 21/01/2004 - 17:53:47
Réf xavientas Je ne suis pas tout à fait d'accord: mabierestvide, on ne comprend rien de ce qu'il raconte, un peu comme lui, alors que auteurdubambin, c'est lui qui ne comprend rien de ce qu'on lui raconte.


auteurdubambin, le 21/01/2004 - 20:28:32
La FIDE...n'a pas étudiée tous les cas de figure Vu sur le site officiel de la F.I.D.E. :

· Les règles du Jeu d'Echecs ne peuvent couvrir le champ de toutes les situations pouvant survenir au cours d'une partie, ni régir toutes les questions administratives. Lorsque des cas ne sont pas explicitement réglés par un article des Règles du Jeu d'Echecs, on devrait alors pouvoir trouver une décision correcte en étudiant des situations analogues à celles décrites dans les Règles du Jeu d'Echecs.
· Ces Règles sous-entendent que les arbitres possèdent généralement la compétence voulue, un jugement sain et une objectivité absolue. Un règlement trop détaillé priverait l'arbitre de sa liberté de jugement et l'empêcherait ainsi de résoudre un problème par une solution juste, équitable et dictée par des facteurs particuliers.
· La F.I.D.E. demande à tous les joueurs d'Echecs et à toutes les fédérations d'admettre ce point de vue.



auteurdubambin, le 21/01/2004 - 20:32:22
La règle du jeu Le Bambin : une règle de base Comme l'admet la FIDE, tous les cas de figure d'un jeu tel que les Echecs (ou aussi Le Bambin) ne peuvent être envisagés. A l'exemple de la FIDE, la règle de base du Bambin (présentée sur le site et faisant l'objet d'un dépôt) pourra par la suite être plus largement réglementée dans un cadre fédératif.


pollik, le 21/01/2004 - 20:32:58
ca existe vraiment ce jeu ? 


dixmille, le 21/01/2004 - 20:41:14
ref auteurdubambin il ne faut pas confondre 2 choses bien differentes : les regles de base qui decrivent le jeu et les regles qui s appliquent a la competition (type: piece touchee piece a jouer, 50 coups sans prise ni mouvement de pion, notation des coups, pendules, zeitnot, joueur aveugle (plein de regles speciales!)...). Par contre les regles de base (roque, prise en passant, repetition de coup, promotion.....) elles sont TRES CLAIREMENT DEFINIES.
Quand le reglement de la Fide laisse libre cours a l interpretation de l arbitre c est pour des questions du genre: " que se passe t il si un joueur fait tomber la pendule en appuyant ce qui fait tomber l autre au temps", des trucs de ce genre.


Qopi, le 21/01/2004 - 21:03:22
sympa ce post, merci mr Boulay alias "Ferrous cranous" , tout ca nous distrait agréablement depuis qq jours.
Pour votre info, les règles de la FIDE sont suffisamment détaillées pour 99.99% des cas possibles en compétitions, et le paragraphe que vous citez a été juste ajouté pour laisser une certaine "souplesse", voir les cas hyper tordus. En tout cas, ca parait clair que vous ne connaissez pas grand chose au jeu d'échec, alors inventer un nouveau jeu qui se réclame comme le successeur du jeu d'échec, cela réclamerait un minimum de culture de base, que vous semblez ignorez .........


LeCanari, le 21/01/2004 - 22:33:28
Au passage... je tiens à remercier auteurdubambin pour ce post qui est le plus divertissant depuis pas mal de temps sur ce forum. Chez moi, toute la famille à été pliée en deux devant la loufoquerie de ce post. Merci encore!


Quolibet, le 22/01/2004 - 00:29:16
Mort de rire Je m'étais promis de ne plus intervenir sur ce post, mais là j'y tiens plus. Désolé ;o)

Je constate d'abord que tout le monde est d'accord avec moi (même nos grands spécialistes du problème) sur la nécessité de spécifier la couleur de promotion du soldat en capitaine. Absolument tout le monde sauf l'inénarrable Monsieur Boulay bien sûr qu'a toujours rien pigé et qui, visiblement, n'a jamais joué de sa vie à aucun jeu de stratégie. Ce qu'il y a de plus marrant, c'est qu'il continue de refuser obstinément de jouer à son propre jeu ! "Jouez, jouez ! dit-il, moi je regarde..." Incroyable !


Et puis j'ai repéré un truc hilarant concernant cette promotion. Je cite les règles :"La matérialisation du Soldat en Capitaine s'effectue en apposant un couvre-chef sur celui-ci. Les formes respectives de ces deux pièces ne diffèrent donc que par la présence (Capitaine) ou l'absence (Soldat) de ce couvre-chef." Si je comprends, il va falloir qu'on mette un petit chapeau à notre soldat promu.

Là faut être sérieux, les gars, on rigole plus. Car une question cruciale se pose : quel chapeau ? Hein ? Je vous le demande : quel chapeau ?

Instinctivement on songe à un casque puisqu'on est à l'armée. Mais le casque est le couvre-chef du soldat ordinaire. Alors ? Une casquette ? Un haut-de-forme ? Un melon ? Une tiare ? Un canotier ? Un sombrero ?
Personnellement, puisque le choix de Monsieur Boulay n'est pas encore fixé, je proposerais le béret basque. Sobre, élégant, bien français, le béret basque donnerait une sacrée allure à nos braves soldats nouvellement promus. Hein ? C'est pas une bonne idée, ça ?
Un problème toutefois : quel que soit le couvre-chef adopté, les phases de zeitnot vont être terribles au Bambin, avec tous ces petits chapeaux qui vont s'envoler sous la table ou rester dans la main du joueur. Bien sûr on pourrait remplacer les chapeaux par des petits boulets (en hommage au créateur) qu'on fixerait aux pieds des soldats et qui offriraient l'avantage de la stabilité.
Mais, bon, le boulet c'est humiliant et, de toute façon, tout a été prévu : la maîtrise manuelle du pion chapeauté est un attrait supplémentaire de ce formidable jeu qui a deferlé sur notre pays depuis 2 semaines et envahi les foyers de la France profonde. Ma femme ne peut plus s'en passer. En ce moment même, elle cherche à m'arracher à mon clavier, en suppliant :"On se fait un bambin ? On se fait un bambin ?"

Aaaargggh ! Je dois y aller, Monsieur Boulay ! A demain ! Et songez-y : le béret basque !


pessoa, le 22/01/2004 - 00:52:35
Meeeuh non ! Le béret basque, c'est pas assez universel, n'oublions pas que le bambin va remplacer les échecs.

Il faut un chapeau universel, mieux : un chapeau abstrait.

En fait, le plus simple pour éviter le problème des chutes de sombrero en zeitnot, c'est d'utiliser comme soldat des vis, et comme capitaine des boulons. L'écrou d'un boulon, c'est du solide, ça ne tombe pas en zeitnot et c'est plus ou moins un chapeau, quand même non ?

En plus, ça permet de se bricoler tout seul un jeu de bambin pour pas cher, ce qui résout le problème de l'éditeur qui gène M Boulay.


ThL, le 22/01/2004 - 08:35:44
Réf Quolibet Quolibet nous racontait...

On se fait un bambin ? On se fait un bambin ?

 

C'est Michael Jackson ton nom?

...ok, je sors.


sjakk, le 22/01/2004 - 10:20:36
regle supplementaire... quand un capitaine se retrouve a cote d une imperatrice (amie ou ennemie), il redevient simple soldat tant que l imperatrice occuppe une case adjacente. En effet on enleve son chapeau devant une dame de cette qualite !!Je pense que cette regle peut apporter des considerations strategiques supplementaires tres interessantes du type: comment manoeuvrer l imperatrice pour neutraliser l armee adverse. Qu en pense le createur du bambin ?


Passleoinj, le 22/01/2004 - 11:02:43
j'ai compris !!! "le bambin", c'est pour toucher la fibre maternelle et amener les femmes au jeu. Comme ça, il y aurait au moins vraiment un point où le jeu surpasse les échecs :)


El cave, le 22/01/2004 - 11:36:06
Combien de marins, combien de capitaines ... Pour les capitaines maintenant la réponse est connue, je crois qu'Hugo sera démystifié sous peu.


auteurdubambin, le 23/01/2004 - 07:08:12
CHAPEAU MELON... Les règles du jeu d'Echecs telles que définies par la FIDE ne précisent pas d'où peuvent bien sortir les pièces "échangées" contre les pions. Peut-être sortent-elles du chapeau melon du magicien du coin ! Les règles auraient du préciser : Au départ, chaque joueur dispose de 16 pièces (sous entendu actives) et de 32 pièces de rechanges : 8 Reines, 8 Tours, 8 fous et 8 Cavaliers. Pour revenir au (faux) problème de la couleur du Soldat PROMU en Capitaine, la règle du Bambin indique : chaque joueurs dispose de 22 pièces. Sous entendu : le joueur aura disposé de 22 pièces et pas une de plus puisque qu'il n'est pas précisé "AU DEPART". Si on prend bien le temps de saisir les différents aspect de la règle du jeu le Bambin, il apparaît clairement que le Soldat et le Capitaine ne sont qu'une seule et même pièce, tout comme le Bambin mineur et le Bambin majeur. Les Soldats Mutent (ne sont donc pas ECHANGES) en Capitaine tout comme le Bambin mineur MUTE en Bambin majeur. Matériellement, un couvre chef est apposé aux pièces MUTANTES pour les distinguer de leurs anciens statut.


cornflakes, le 23/01/2004 - 08:08:06
PROPOSITION: Afin que nous puissions comprendre l'essence même du jeu de bambin, composez nous une étude !




cornflakes, le 23/01/2004 - 08:08:20
:-))) 


zemat, le 23/01/2004 - 12:00:51
allez ! a 200 tu nous dis si c'est un troll ok ? 


sjakk, le 23/01/2004 - 12:14:09
ref zemat mon premier reflexe avait ete de penser a un troll mais quand j ai lu ses "articles scientifiques", je me suis dit que ca aurait pris trop de temps a faire pour un troll. En tous cas si c en est c est vraiment trop fort. En particulier j adore la presentation de l auteur (par lui-meme ;) )


titus_inside, le 23/01/2004 - 12:46:35
ref.sjakk Moi aussi... c'est là que j'ai pris peur, & que j'ai capté tout le sérieux de l'affaire.

Ca fout la trouille.


vingtmille, le 23/01/2004 - 13:00:02
c'est bien les délires personnels mais couplés a la mégalo ca peut etre dangereux. attention en disant ca je ne juge pas l'auteur du bambin, je fais juste une remarque générale.


mais je lance un débat/sondage :


monsieur boulay est il un fou ou un génie selon vous ?



Perestroïka, le 23/01/2004 - 13:01:41
Damned, Les règles de la Fide sont surchargées de précisions superflues réglant de faux problèmes. Il a fallu 2004 et un génie méconnu de tous sauf de lui-même pour découvrir ça !


sjakk, le 23/01/2004 - 13:04:15
ref vingtmille ni fou ni genie, un peu cavalier du genre bambin majeur.


titus_inside, le 23/01/2004 - 13:08:12
Les règles du bambin ? C'est aussi limpide que ça:

Je crois que c'est clair

Alors moi je dit génie. (je dit Z'gression aussi, et Gère, gestion, plomate, latte, plodocus, sinemoiunmouton..)


sjakk, le 23/01/2004 - 14:30:29
Ce qu est formidable avec le Bambin... c est que tout le monde en parle, mais personne n y a jamais joue, y compris son createur......


El cave, le 23/01/2004 - 14:45:08
bientôt chez Ardisson ? 


sjakk, le 23/01/2004 - 14:50:46
vous connaissez le principe alors tout le monde en parle....


ThL, le 23/01/2004 - 16:39:27
Je ne pense pas que ce soit un troll même s'il est certainUn troll écrit n'importe quoi, en ayant pleinement conscience qu'il écrit n'importe quoi, et dans un but de provocation. Par exemple, quand IDFX écrit que la défense française est réfutée, c'est un troll, même s'il n'est pas des plus subtils ;)



Ici, nous sommes en présence d'un homme qui, visiblement, croit à ce qu'il dit et est simplement trop borné pour se rendre compte de l'absurdité de son discours. J'aurais donc plutôt tendance à qualifier M. Boulay d'illuminé (ou kook).



Dans le même genre de génie méconnu qui révolutionne le jeu d'échecs, l'astrophysique, la cryptographie et toutes ces sortes de choses, mentionnons l'inénarrable Philippe Lheureux, voir par exemple ici (page sauvegardée, le site original ayant apparemment été fermé), (les règles précises du jeu étant tenues secrètes en attendant sa commercialisation ! ça ne s'invente pas) ou . Sites recommandés si vous avez besoin de rire un peu après une journée difficile.


sjakk, le 23/01/2004 - 17:22:02
ref ThL la ca me parait beaucoup moins grave quand meme, on ne sait rien du jeu donc on ne peut pas juger (il me fait beaucoup penser a un jeu appele terrace, une sorte d echecs avec effets de terrain). Le systeme de cryptologie est peut etre un peu naif mais l idee de changer de clef a chaque message (le message recu devenant la nouvelle cle) est astucieuse. Quant aux photos sur la lune, on en pense ce qu on en veut ce n est pas nouveau, mais en tous cas c est argumente decemment.


Perestroïka, le 23/01/2004 - 17:32:39
Argumenté décemment mouaip pas bien convaincant en tous cas et qd on voit les conclusions auxquelles ça prétend conduire, suis pas bien certain qu'une telle légèreté soit 'décente'.


sjakk, le 23/01/2004 - 17:38:32
ref peres c quand meme moins pire que le livre de meyssan dans le meme genre. (enfin bon j en parle sans l avoir lu)


foxi, le 23/01/2004 - 17:44:21
malheureusement, ce post va être clos... 


sjakk, le 23/01/2004 - 18:33:15
Le mot de la fin..... Pour conclure je me permettrai de citer l auteur du Bambin lors de son intervention sur le forum tric-trac:
Mon pauvre la Bataille du Bambin ne fait que commencer. Installez-vous bien dans votre fauteuil, vous n'avez pas fini d'entendre parler de ce jeu.



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