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| analyse rétrograde par ins7708 le
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| Problèmes | |
J'essaye de toucher à tout dans le monde (merveilleux) de la composition...
après les "orthodoxes", les "parties justificatives" (qui n'est en fait qu'une branche de l'analyse rétrograde), je m'initie maintenant aux problèmes rétrogrades...
bon ben: problème 1 (très, très facile): trait aux blancs, quel fût le dernier coup (blanc et noir)
problème 2 (seulement très facile): trait aux blancs, mat le plus rapide? (nombre de coup et variante(s) )
indice (caché)
le roque est considéré comme légal tant que son inégalité n'est pas démontrée
et la prise en passant est considérée comme illégal, tant que sa légalité n'est pas démontrée
ps: (pour les habitués de la rubrique étude) c'est deux problèmes sont très faciles mais même si je suis un débutant en composition, je suis quand même un "malin"
à bon entendeur... salut!
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Le 1 est insoluble Le dernier coup blanc peut avoir été : Rh1-g1, Tb1-f1, Tc1-f1, Td1-f1, Te1-f1 et même Tf2-f1!!
(on peut juste prouver que ce n'est pas o-o..)
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Le second problème semble correct (mat en 3, solution unique) par contre, dans le premier, je ne vois pas comment on peut trouver le dernier coup blanc.
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Le 2 caché:
mat en 3 par 1.a6 2.a7 3.a8C (la pep n'étant pas démontrable)
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oui je me suis rendu compte en le postant que le premier n'était pas soluble... désolé pour ceux qui ont cherché (j'ai oublié les coups de tour...)
pour le 2eme, la PEP n'est pas démontrable:
le dernier coup des noirs ne peut être un coup des pions h ou g (tout simplement parce qu'ils n'ont pas bougé!) il semble que le roi n'a pas bougé non plus au dernier coup car il ne peut venir de b7 ou d7 (où il serait en échec par le pion c6 qui ne peut avoir bougé u dernier coup) ni de b6 ou d6 (en echec par un pion et "en prise" par le roi) ni de la huitième rangée (il serait en échec par la tour qui ne peut avoir bougé de la huitième rangée (et donc les noirs seraient en échec avec le trait aux blancs, situation impossible)
le dernier coup semble donc être un coup de pion (du pion b ou d) et comme ils ne peuvent venir de la 6ème, ils viennent donc de la 7ème et la pise en passant fait mat
le mat le plus rapide semble donc en 1 avec les solutions 1.axb6 ou exd6 mat
le "piège" est que le roin noir peut avoir joué au dernier coup!
par exemple avec un cavalier en e8 (et le roi en b,c ou d8): -1.Cc7 Rxc7 et on arrive à la position du diagramme et la PEP n'est pas possible (on peut aussi avoir, avec un fou blancs en d8: -1.Fc7 Rxc7)je vous propose une version "améliorée" du deuxieme problème:
l'énoncé est les blancs jouent... completer l'énoncé! mon vieil ordinateur à rendu l'âme, et là je suis dans un cyber-café (à vachement cher de l'heure) et j'ai déjà passé 1h30 à trouver une position "qui marche" avec comme seul "aide", la prèvisualisation d'article de FE...
je n'ai pas (donc) le temps de justifiez la solution (d'après moi unique): mat en un: axb6 mat ps: comme je n'ai plus d'ordi, je ne pourrai répondre avant... longtemps
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Pour le problème 2 Il est beaucoup plus simple ne refuser la PEP en disant que le dernoir coup noir a pu être, par exemple, a6xb5
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J'avoue que je n'avais pas pensé que le roi avait pu jouer en dernier. Je me suis arrêté au fait que les pions ont pu jouer en dernier ! En effet, tu sembles oublier qu'ils ont pu prendre une pièce...
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croisement Salut Olivier !
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Ça me rappelle ce problème-là Sam Loyd, American Chess Journal, 1876.
 (9+8)
Les Blancs jouent. Mat en combien de coups?
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5
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Ici je pense que c'est mat en un? Reste à le prouver! Difficile de voir pourquoi ici il n'y aurait pas de pièce blanche disponible pour une prise en b5 ou une découverte en jouant sur c7...
Alors : Ff1 capturé sur sa case de départ. h3 et g6 ont capturé 5 pièces sur case blanche, donc la dame, les 2 cavaliers, une tour, et au choix l'autre tour(auquel cas la Th8 est promue) ou le pion manquant.
Pas trop dur pour une fois on dirait? Mais je dois avoir loupé des trucs..
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err.. Ca ne dit pas pourquoi le dernier coup blanc ne pourrait pas être Fd8 en c7+..
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ah suis-je bête!! il y a eu une capture en f6 aussi. Donc forcément le fou de cases noire.
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c'est surtout que le Ff1 n'a pu participer à la fête
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ben moi je crois toujours que ma version "améliorée" marche:
les blancs n'ont plus que 7 pièces (roi non compris)
donc, les noirs en ont capturé 8...
le pion h4 ne peut venir que de e7 et a effectué 3 prises
le pion h3 ne peut venir que de d7 et a effectué 4 prises, on a un total de 7 prises,il n'en reste plus qu'une...
le pion d5 ne peut venir de d7 (c'est le pion h3)il vien donc de c7 et a efectué une prise (c7xd6 puis d6-d5 ou c7-c6 puis c6xd5)
ça y est, on a notre total de 8 prises donc, le pion b5 vient obligatoirement de b7...
maintenant qu'on a "analysé" la position, essayons de trouver le dernier coup des noirs:
les pion h7,g7,f7 n'ont pas jouer de la partie
les pions h4 et h3 n'ont pas pu joouer au denier coup, puisque il viennent de g5 et g4, cases occupées par des pions blancs
le dernier coup du pion d5 a été soit d6-d5 soit c6xd5, ce qu'il n'a pu faire au coup juste avant la position car de d6 il ferait échec et la case c6 est occupée
le roi noir n'a lui non plus bu bouger: sur la huitième, il serait en échec par la tour, qui ne peut l'avoir mis au coup précédent, en d7 ou b7, il serait en échec par le pion c6 qui ne peut avoir joué au coup précédent et en d6 ou b6, il serait en triple echec, situation impossible...
les noirs ont donc jouer le pion b au dernier coup, comme b6-b5 est impossible (le roi blanc serait en échec avec le trait aux noirs), il ne reste que b7-b5!
la pise en passant est donc possible, la solution est donc:
les blancs jouent et mattent en 1 coup: 1.a5xb6 mat!
je ne pense pas mettre trompé si?
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Je crois que c'est bon... Et ce sont exactement les mêmes idées que dans le problème de Loyd... Joli d'avoir re-composé tout ça!
Les réserves de FPC et moi concernaient la 2è position "avant amélioration", mais "après" elles ne sont bien sûr plus fondées. Bravo en totu cas!
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Bien sûr L'amélioration est correcte.
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Recroisement et resalut !
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"je ne pense pas mettre trompé si?" Je n'ose répondre ... ;-)
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joli petiteglise en effet pour le Lloyd il est beaucoup plus subtil que je ne le pensais : Pourquoi le roi noir ne vient pas de d7?
dxc6+ impliquerait deux captures blanches supplémentaires (le pion venant de c2 ou bien le pion h7 venant de c2). Mais ça fait 8 captures en tout. J'ai d'abord pensé que la pièce qui a cpaturé le Ff1 a disparu, faisant une neuvième capture impossible, mais c'est faux : le fou f1 a pu être capturé par e roi noir... Pour l'instant je ne vois pas ce qui cloche...??
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hmm le pion h7 vient de d2 en faisant 4 captures sur cases noires. Donc c6 viendrait de c2... Il y a eu une 5ème capture sur case noire en g3
Je dois être sur la bonne piste!
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oulala!! Le pion a7 a disparu. Hors il n' pas pu être promu sans faire une capture (ou sans que le pion a5 fasse une capture) : résultat dxc6+ ferait une capture en trop pour un des deux camps. Vraiment subtil :).
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loyd j'ai vu ce problème dans le dernier EE et je ne vois pas pourquoi les dernier coup noir ne serait pas : exf6
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Parce que le fou f8 est sorti avant.
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donc pour le 2eme problème la solution est bien le mat en 3 donné par sigloxx (puisque les PEP ne sont pas démontrables)
et pour "l'amélioration", la solution est bien 1.axb6 matpour le problème de Loyd (je crois que sigloxx a trouvé la solution)), il faut prouver que le fou ne peut être une promotion (du pion a ou du pion c), une fois que c'est fait (ça demande une bonne analyse de la position), on a prouver que le dernier coup ne peut être exf6 (car le fou n'aurait pu sortir)
le reste est (plus) simple sinon, je suis en train de composer un autre problème du même genre (énoncé: mat en 1)où il faut prouver que les noirs n'ont pu jouer au dernier coup et que donc le trait est à eux...
là difficulté (pour le solutionniste mais surtout pour le compositeur) et que les noirs ont 15 pièces (roi compris)...
pour rajouter une petite pointe "d'humour", le seul coup légal des noirs sera le coup qui fait mat...
j'y suis presque, un peu de patience...
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héhé Prometteur.. Bon courage!
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Salut les jeunes Hello Everybody
Petit coucou du SPM en direct du CAP. Je vois que les lorrains ne s ennuient pas Bonne annee a tous et a bientot (clavier qwerty, scusez moi ...) Gilles
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salut Gillou! de retour sur la terre ferme?!
au fait, tu as eu mon mail?
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Idem petiteglise... Mais tu as sans doute déjà rembarqué... Vers les Amériques ?!
C'est bien l'été austral ? A Metz, plus de neige, cette semaine...
Happy new year!
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