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| Trait aux noirs par ins8901 le
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Dans ma partie de samedi après les coups :
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fb5+ Cd7 4.Cc3 Cf6 5.d3 a6 6.Fxd7+ Fxd7 7.h3 g6 8.O-OFg7 9.Fe3 b5 10.Dc1 O-O 11.Fh6 Dc8 12.Rh2 c4 13.Fxg7 Rxg7 14.Te1 e5 15.a3 Ch5 16.Cd5 Tb8 17.De3 Fe6 18.d4 f6 19.dxe5 fxe5 20.Tad1 Tb7 21.Cg5Fg8 22.Tf1 h6 23.Cf3 Tbf7 24.Ch4 Dd8 25.Cf3
je suis arrivé à la position du diagramme avec les noirs. Je suis enfin parvenu à une assez bonne coordination des pièces, et j'ai donc joué la variante la plus aigue avec Txf3. Mon adversaire était théoriquement plus faible ce qui explique en partie mes nombreuses erreurs du début de partie car je n'avais qu'une idée en tête : faire une belle partie ! Maintenant si le sacrifice aurait été complètement gagnant au cas ou la dame serait encore en c8, il est ici bien plus spéculatif, qu'en pensez-vous ?
PS :personne n'était d'accord sur sa validité dans la salle de jeu, et même après une analyse avec de bons joueurs cela reste encore indécis, je pense cependant que les noirs ne sont pas moins bien.
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moi je trouve ca bien une bonne variante forcée: 25...Txf3!? 26.gxf3 (forcé) 26...Fxd5 27.exd5 (forcé) 27...Cf4 28.Tg1 (forcé la menace était Dh4) 28...Dd7 29.Tg3 (forcé 29.Tg4 Cxh3!) 29...Tf5 avec l'idée Th5 les noirs ont une bonne attaque.
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sur 27...Cf4 28.Th1 est aussi possible et sans doute meilleur (28...Dg5 29.Tdg1 Dh4 30.Tg3, ou 28...Dh4 (ou Dd7) 29.Rg1).
C'et difficile de répondre : il s'agit d'un sacrifice positionnel essentiellement, il n'y a pas de gain évident derrière, ou d'attaque décisive. Mais à mon avis il y a largement assez de compensations positionnelles pour que ce soit équilibré.Après on peut sans doute analyser assez loin...L'important c'est que c'est cerrtainement le coup à jouer : pour le prix d'une qualité, tu crées beaucoup de faiblesses (d5,f3,h3), tu élimines la sule pièce blanche très acitvement placée (le Cd5) et en plus la structure ne comporte quasiment pas de lignes ouvertes pour les deux tours blanches (il ya tout demême la colonne g. Dommage que tu aies joué h6!!) alors que le cavalier en f4 rayonne et tape sur les faiblesses.
Tu as fait nulle ou tu as gagné? :P
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le truc gênant ça reste les faiblesses de g6 et éventuellement h6 (par exemple après 27...Cf4 28.Th1 Dd7 29.Rg1 on peut empocher h3 29...Cxh3+ 30.Rf1 suivi de 30.Cf4 ou 30.Tf4, mais le roi blanc va passer à l'aile dame et le fait d'aoir ouvert la colonne h en plus de la g pourrait alors causer d'éventuels soucis,peut être..).
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heu sigloxx?! tu fais quoi après 28.Th1 Dh4! 29.Rg1 Dg5+! 30.Rh2 Dg2 mat? je ne vois pas de coups satisfaisant pour les blancs... ;o)
et si 30.Rf1 Dg2+ 31.Re1 Dxh1+ -+
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28 Th1 impossible 28..Dh4 29 Rg1 Dg5 +
J'avais calculé toute la variante forcée jusqu'a 29 Tg3 en jouant 25.. Txf3, et jugé que j'avais de bonnes compensations. Malheureusement (ou heureusement devrais-je dire !) mon adversaire s'est trompé en zeitnot et a joué 27 Txd5 ?, j'ai gagné apres 27..Cf4 28 Tg1 Dh4 29 Tg3 Cxd5 30 exd5 De4 ! et la finale est gagnante.
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oups croisement avec petiteglise La défense 29 Tg4 semblait intéressante pour les blancs afin de forcer 29..h5 30 Tg3 et le pion h5 est tres génant pour les noirs, il empeche nottament la manouevre Tf8-f5-h5. Seulement il il y 29..Cxh3 ! et si 30 Rxh3 h5, et la les noirs sont tres biens.
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par contre, je suis d'accord avec toi, sigloxx quand tu dis que c'est le seul coup (interessant) dans la position...
mais au lieu de chercher le mat, dans mon "style de petit joueur", je préfererais transposer dans une finale à mon avis supérieur par
27...Df6!? par exemple: 28.Td2!? (protège f2, en fin de variante) 28...Dxf3 29.Dxf3 Txf3 30.Te1 (seul coup pour parer la menace Cf4 par Te3) et là, le fort 30...c3! detruit la structure de pion blanche 31.bxc3(forcé) Txc3 32.Te3 (seul coup pour protéger a3) 32...Tc5!
et les blancs ne peuvent empêcher Cf4 suivi du gain du pion d5, laissant les blancs avec 4(!!) pions isolés
pour sur, la variante donnée n'est pas forcée, mais ça donne des idées...
en tout cas, bien joué Antoine...
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oops oui... :)
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une belle variante (de nulle) sur 27...Cf4:
28.Tg1 Dd7 29.Tg3 Tf5 30.Db6!? (à mon avis (qui ne vaut pas grand chose mais bon...) c'est le coup critique, dont l'analyse décidera de la valeur de 27...Cf4, voir de Txf3
30...Th5, suivant le plan de Kaspamnik 31.Dxa6!? Cxh3 (il reste à analyser Txh3) 32.Dc6!! Cf4+ (semble forcé) 33.Rg1 Ce2+! 34.Rg2! (34.Rf1?? perd de belle manière: 34...Cxg3+ 35.fxg3 Th1+ 36.Re2 Th2+! 37.Re1 (sur Re3, il suit un mat en 3) 37...Da7!! et les noirs gagnent) 34...Cf4+ 35.Rg1 Ce2+ =
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Diagramme après la suite forcée 26 gxf3 Fxd5 27 exd5 Cf4 28 Tg1 Trait aux noirs :
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Cf4 n'est pas forcé (Df6!) ;o) analyse de 31...Txh3+ (voir mon précédent commentaire)
32.Rg1 Ce2+ 33.Rg2 et là:
33...Cf4+ force le perpet' car si 34.Rf1, les noirs mattent en 6: 34...Th1+ 35.Tg1 Dh3+ 36.Re1 Txg1+ 37.Rd2 Txd1+ 38.Rxd1 Df1+ 39.Rd2 De2+ 40.Rc3 Cxd5 mat (40.Rc1 De1 mat)
33...Cxg3 semble aussi faire nulle: 34.Dc6! les noirs ont leur 3 pièces en prises 34...Df5 (34...Dxc6?? perd) et les blancs forcent le perpet' par 35.Dc7+ etc ou 35.fxg3 Th5 36.Dc7+ etc
bon alors pour l'instant, les variantes étaient relaivement faciles à calculer, mais quand, en mettant la posit' sur Fitz il me dit 33...h5!, je ne comprends plus rien!
donc, débrouillez vous!
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Les noirs ont d'excellentes compensations, pour ne pas dire qu'ils ont l'avantage. Au fait sur Fxd5, Txd5 avec idée de rendre la qualité est-il si bête que ça ? Car après Cf4 Tg1 si j'étais les noirs je réfléchirais à 2 fois avant d'échanger mon Cf4 contre la Td5, bien que la pression sur d6 soit ennuyeuse.
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mouai mais la finale jouée par dipclou gagne tranquillou... (à condition de jouer 30.Dd4 et non pas 30.De4 ;o))
sinon, je n'en reviens pas, ça fait quasi' 1/2h que j'essaye (vainement) de tenir avec les blancs après 33...h5!! contre Fritz...
rien n'a l'air satisfaisant, au mieux, une finale avec un pion de moins et une tour passive...
la seul idée derrière 33...h5, c'est de profiter de l'éloignement de la dame blanche par Cxg3, fxg3, h4! et attaque de mat, je n'en reviens pas que ça soit suffisant...
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je t'ai donné la suite de ma partie sur Txd5 ca perd en ligne pour les blancs apres 27..Cf4 28 Tg1 Dh4 29 Tg3 Cxd5 30 exd5 Dd4 ! 31 Dxd4 (le reste est pire) exd4 32 Tg4 (lui m'a joué 32 f4 ? et s'est incliné apres 32..Txf4 33 Rg2 Tf5 ! 34 Rf1 Txd5 35 Tf3 d3 ! 36 cxd3 Txd3 37 Txd3 cxd3 et gagne ) 32..Te8 ! (le coup que je comptais jouer car 32..Txf3 ? 33 Rg2 suivi de 34 Txd4 mène à la nulle) 33 Txd4 Te2 ! et les noirs vont empocher 2 pions il me semble.
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quelques variantes apès 33...h5!! (cf mes commentaires précédents) 34.Dc6? le premier coup que j'ai essayé, croyant forcer un perpet du même style que dans les variantes que j'ai déjà donné mais...
34...Cf4+ 35.Rg1 Da7!! menace simplement Txg3+ (le pion f est cloué), les blancs n'ont pas de coup satisfaisant pour la parer...
34.Txh3, deuxième essai... les blancs ont une qualité de plus mais...
34...Cf4+ 35.Rf1 Dxh3+ 36.Re1 Dxf3 les coups précédents sont forcés, maintenant les blancs, bien qu'ayant une qualité de plus, sont foutus (essayer, vous verrez)
34.Tg1! (le coup de Fritz) a l'air de tenir un peu près, mais je n'y comprends rien...
alors plutôt que de faire du "copier-coller" des variantes de Fritz, je vous laisse regarder par vous mêmes...
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position après 33...h5!! (amenée depuis le diag précédent par les coups: 28...Dd7 29.Tg3 Tf5! 30.Db6!Th5! 31.Dxa6 Txh3+! 32.Rg1 Ce2+ 33.Rg2 h5!!)
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le pion h6 est en h5...
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en tous cas le sacrifice ne peut pas être perdant, bien vu
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h5 c'es vraiment un coup d'ordinateur :-) N'importe quel joueur humain tenterai de jouer actif dans cette position, ou alors prendrai le perpet qui s'offre a lui, et pourtant le coup h5 ! donnerai l'avantage aux noirs ! Bon essayons de comprendre ce coup (a défaut de l'avoir trouvé nous meme !) :
- Tout d'abord la tour h3 est imprenable : suivrait 34..Cf4 + et mat à suivre apres 35 Rf1 Dxh3+ 36 Re1 Dxf3 ! 37 Td2 Dh1 ++ ou 37 Da7 + Rf6 38 De3 Cg2 +
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merci TomRipley J'ai eu un peu de réussite c'est tout :-)
Bon reprenons : - 34 Dc6 semble être perdant, cf la variante de petiteglise : 34..Cf4+ 35 Rg1 Da7 ! et par exemple sur 36 Txh3 Cxh3 + 37 Rh2 Dxf2 + suivi de 38..Dxf3+ et 39..Dxd1
- Reste 34 Tg1, encore un coup mystérieux qui anticipe probablement de la part de fritz des menaces lointaines. Mais alors les noirs récupèrent le matériel investi dans ne position clairement avantageuse, bien qu'il faille encore se méfier des menaces tactiques comme apres Dc6 dans pas mal de variantes je pense.
Mais n'y a-t-il pas de parade blanche plus efficace que Tg1 ? J'avoue que j'ai tout de même du mal à y croire ! Et quelle est la menace exacte de h5 ?
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alors... le but de 33...h5!!, je l'ai déja expliqué: "profiter de l'éloignement de la dame blanche par Cxg3, fxg3, h4! et attaque de mat"
par exemple: 34.a4? Cxg3! 35.fxg3 h4! 36.gxh4 (tous les autres coups perdent...) 36...e4! et gain dans toutes les variantes (see by yourself!)
le but de 34.Tg1! est prophylactique (ça s'écrit comment?):
après 34...Cxg3 35.fxg3 h4 , on peur répondre 36.g4! (impossible dans la variante 34.a4? à cause de Tg3+ Rf2 Df7 -+) 36...Tg3+ 37.Rf2 Txg1 38.Rxg1 avec une finale de dame (ie compliquée mais avec des chances de nulles) le meilleur coup pour les noirs semble être 38...e4! mais n'amène que la nulle après 39.Db6 exf3 40.Dd4+ Rg8 41.De4 Df7 42.Rf2 g5
les blancs ne peuvent évidemment pas échanger de suite, la finale de pionétant perdant à cause du pion passé protégé en h4 mais
43.b3! et les blancs se créer eux même un pion passé, qui pousserons le plus loin possible avant d'échanger les dames, le roi noir est coupé de l'aile dame par la colonne "e", donc les noirs ne peuvent progresser et par suite: nulle!bon ben ça n'avait pas si l'air terrible que ça finalement 33.h5...
he bien si! parce que les noirs ne sont pas obligés de prendre en g3 mais disposent d'autres coups comme
34...c3! pose un dilemme aux blancs: prendre et casser sa propre structure ou pousser b3 et laisser aux noirs un fort pion en c3?
a) 35.bxc3?! Cxg1 36.Rxg1 Th4 et au vu de la structure de pions blanche, les noirs ne peuvent être que gagnant...
b)35.b3 h4! 36.Tg4
1)36.Txh3? Cf4+ 37.Rf1 Dxh3+ 38.Re1 Dxf3 39.Da7+ (39.Dxb5 Rf6!! et les blancs ne peuvent parer h3-h2 etc) 39...Rf6 40.De3 Cg2+ 41.Txg2 Dxg6 suivi de h3-h2-h1=D -+
2)36.Tg4 Cxg1 37.Rxg1 Txf3 38.Txh4 Tf8! suivi de Df5 et le pion c2 tombe -+ donc, ces variantes confirment l'intuition de tous ceux qui ont participés à ceux post (et surtout toi, dipclou, évidemment): 25...Txf3 doit gagner
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rect: on peut répondre
participéà ce post
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mouais je sais pas si j'aurais vu tout ca :-)
Je ne suis pas encore certain que cette position soit gagnante pour les noirs, mais à la vue de toutes ces variantes et de considérations purement positionnelles, j'ai maintenant la certitude que ce sacrifice est le meilleur coup et qu'il offre un clair avantage aux noirs. J'ai regardé la suite avec 27..Df6 !? qui semble aussi conférer l'avantage aux noirs, mais je n'aurais jamais joué ca pendant la partie, pour plusieurs raisons :
- J'avais compté dès le départ sur 27..Cf4 et je comptais jouer actif.
- Il fallait calculer jusqu'à 30..c3 31 bxc3 Txc3 32 Te3 Tc5 et repérer que le pion d5 est perdu pour justifier 27..Df6, ce que je n'aurais pas fait :-)
- En revanche j'avais repéré la montée de la tour en f5 et constaté les faiblesses qui restaient aux blancs.
Je pense tout de meme que la plupart des joueurs auraient opté comme moi pour Cf4 qui au demeurant semble plus logique.
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Il y a peut-être une autre possibilité blanche... Après 25..Txf3 26 gxf3 Fxd5 27 exd5 Cf4 28 Tg1 Dd7 29 Tg3 Tf5 30 De1 !? Th5 31 Df1 et alors h3 est défendu, mais les pièces blanches sont encore plus passives qu'avant, comme après 31..Df5 ! 32 c3 (32 Td2 ? Cxh3 ! 33 Txh3 Df4 + ou 32 Tc1 ?! (au départ je pensais que 32..Cxh3 gagnait mais en fait c'est nulle après 33 Txh3 Txh3 + 34 Dxh3 Df4 + 35 Rg2 Dxc1 36 Dd7 + ( voila le problème !) Rg8 et la nulle sera logique) 32..Cxd5 (32..Rh7 !?, le coup conseillé par chessmaster au début de son analyse qui représente une très jolie tentative de mettre les blancs en zugzwang ne semble pas fonctionner à cause de 33 a4 ! car sur 33..bxa4 34 Dxc4 les blancs perdent h3 mais la structure des noirs à l'aile dame est massacrée, ils ne peuvent plus espérer que la nulle) 33 Td1 De6 (34..Cf4 est plus tranchant mais ne semble pas meilleur) 34 a4 ! (enfin une colonne pour les tours !) 34..Cf4 35 axb5 axb5 36 Ta1 et la position des blancs, bien que toujours ressérée, semble tenir.
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encore des variantes... reprenons l'analyse de 32 c3 :
32..Dc2 semble le seul coup pour prétendre à l'avantage 33 Tb1 (33 a4 pour détruire la structure noire et ouvrir des colonnes est intéressant aussi) et la ma première idée était 33..Cd3 !? mais j'arrêtais mon calcul trop tôt après 34 Dg1 ?! (moi je croyais pensais plutot Dg1 ! ) 34..Cxf2 ! et la ma soi-disant parade 35 Tc1 ?? perd en fait sur 35..Cxh3+ !! 36 Txc2 Cf4 + ! 37 Th3 Txh3 ++
Diagramme après 35..Cxh3+ !! pour les courageux qui ont regardé la variante découlant de 34..Cxf2 !35 Tc1 ?
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arg j'ai oublié un cavalier noir en h3 
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Je crois que tu te mélanges les pinceaux ;-)
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tu penses ? ;-) bon donc comme 34 Dg1 ? est perdant, le coup 33..Cd3 me parait tres fort, la prise en b2 va rendre tous les pions blancs très faibles, et les noirs sont clairement mieux.
Autrement 33..Cxd5 à l'air bon aussi, car 34 Td1 ? est impossible 34..Cd3 ! et les noirs gagnent.
Les blancs peuvent par contre essayer l'idée 34 Tc1 !? Dxb2 35 Td1 ! Cd3 36 Dg1 ! (de b2, la dame ne défend plus g6) 36..g5 37 Txd6 et les blancs obtiennent du jeu
Je pense que les noirs restent tout de meme mieux, puisque l'aile dame blanche est en ruine. Bien sur cette ligne n'est pas forcée, les noirs n'étant pas obligés de jouer 35..Cd3, mais alors d6 va tout de meme tomber.
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