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| nouvel article 3.1 du chp de france des clubs par Ja***il***3324 le
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La ffe semble attacher une grande importance à ce nouvel artcile, qui, si j'ai bien compris exige de la part des clubs à avoir des equipes de forces decroissantes et de les classer avec des lettes (A.B,C etc..)avant le début du chapmpionnat.
La raison invoquée? eviter des abus!. Mais quels abus?!
D'autres part, je me demande si cet article remplace celui qui interdisait une équipe de monter dans une division superieure si une autre equipe du club s'en faisait reléguée. exemple: la N3 de evry n'a pu monter en N2 l'an passé car leur N2 s'est faite reléguée. Le club d'evry s'est donc retrouvée sans N2.
Savez vous si cette règle sera encore appliquée cette année?
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Les abus ? Allez, quelques examples en vrac: 1) Un club a 3 équipes. Les 2 meilleures dans la même division et dans le même groupe. Elles se rencontrent à la première ronde et ô surprise, y'a que des 1400 d'un côté et des 1800 de l'autre. Et les 2300 ? En équipe 3 pardis !
2) 2 équipes dans deux divisions différentes. Les adversaires de l'équipe 1 font forfait et en avertissent le capitaine avant le début de la ronde comme le stipule le règlement. Il ne reste alors plus qu'à faire jouer les joueurs de la 1 dans la 2.
3) Y'a aussi le grand classique du club trop faible pour la nationale n et trop fort pour la nationale n+1. Il suffit de faire jouer les plus en div n et les plus forts en division n+1 pour se maintenir en div n artificiellement. (Oui je sais c'est plus possible maintenant ...) Il doit y'en avoir pleins d'autres. Je précise que les 3 examples que j'ai cité se sont déjà vu en pratique.
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et bien sur cette mesure... ne prend pas en compte un club qui ferait jouer des équipes de niveau plus ou moins homogènes en dispatchants forts/moyens/ faibles joueurs entre les différentes équipes... car ne visant ni la montée , mais plutôt des équipes dans lesquelles les joueurs de tous niveaux auraient un intérêt à jouer, sans avoir le sentiment d'être envoyé à l'abatoir...
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déjà vu ref Jacouille : déjà traité dans les question d'arbitre de Escafre http://81.54.77.78/Arbitrage/Faq/Default.asp
La réponse étant l'art. existe toujours
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Ben oui mais le livre de la FFE disponible sur le site fédéral n'est pas le même que celui qui a été cité dans la réponse... Celui sur le site fédéral ne mentionne l'interdiction pour deux équipes de se croiser que si l'équipe première est reléguée de NI.
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un peu spécieux dcax si un club mêne la politique dont tu parles, les bons joueurs vont se lasser rapidement parce que leur ambition sportive légitime sera de jouer dans la division supérieure vu qu'ils joueront toute la saison des adversaires plus faibles, et les joueurs des derniers échiquiers risquent de se décourager. J'ai déjà joué dans une équipe avec 800 points entre les premiers et les derniers échiquiers, quel que soit le niveau des équipes en face il y a forcément des joueurs qui ne s'amusent pas beaucoup !
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Comment comment, on parle encore de moi sans me prévenir !? Sur le site de la FFE, il y a deux possibilité de consulter les Réglements :
l'un dans Réglement http://81.54.77.78/Reglements/Sommaire.asp?lg=f à consulter et l'autre dans Arbitrage http://81.54.77.78/Arbitrage/livreFFE.zip à télécharger.
Dans le premier on peut lire
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Ben oui, mais non Je viens de télécharger celui de ton second lien. Il ne parle pas du tout de la création de la N1B et est daté du... 01.09.2002. Je veux bien admettre que le CD d'octobre 2003 ait décidé que cet article s'appliquerait toujours cette saison, mais une petite mise à jour du site semble quand même s'imposer, non? :)
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Ah ! Thomas a malheureusement raison, il faut corriger cela au plus vite sur le site, la version du livre de la FFE dans la rubrique arbitrage est celui de la saison dernière... Ca va être corrigé très vite... La bonne version est sur le premier lien de Stéphane. En fait, le plus simple est même de le télécharger directement depuis la page d'accueil du site fédéral.
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ref CapitaineFlam La règle évoquée ne me parait pas vraiment claire (voir l'exemple cité pour comparer la force de 2 équipes sur le site de la FFE, au fait comment ça marche pour comparer une équipe de NIII et une équipe de NIV vu qu'il n'y a pas de match possible rapport au nombre de joueurs différents ? )
Quant aux abus que tu évoques :
1) 2 équipes d'un même club dans une même compétition, c'est absurde et ça devrait tout simplement être impossible (un règlement simple et plus clair que la règle en question est facile à rédiger) Dans ce cas, je ne parlerais même pas d'abus de la part du club mais d'aberration dans la conception de la compétition (mais le sujet a déjà été largement discuté)
2) et 3) D'après le règlement sur le site de la FFE Il y a 3 règles qui réduisent ce type de manoeuvre ( à part peut-être en début de saison ) :
l'une qui spécifie que ds une équipe (à partir de NIII), il doit y avoir au moins 4 joueurs ayant déjà participé au moins une fois à un match avec cette équipe
Une autre qui spécifie qu'à nationale égale, si un joueur a déjà joué avec une équipe, il ne peut jouer dans une autre.
Enfin, une 3ème qui indique qu'un joueur ne peut participer dans une nationale s'il a déjà joué au moins 3 fois ds une nationale supérieure.
Ca réduit quand même pas mal les possibilités de transferts massifs) d'une équipe à l'autre.
Cela dit, si on tient absolumment à créer une règle pour que les équipes soient de forces décroissantes, autant en pondre une qui ne soit pas subjective (voir les site de laa FFE où on explique en gros en fait c'est la commission de je ne sais pas quoi qui décide quand elle estime qu'il y a abus).
Une règle du type celle en vigueur pour l'ordre des échiquiers d'une équipe étendue à l'ensemble des joueurs inscrits sur les feuilles de match de l'ensemble des compétitions me paraitrait plus claire , un truc du genre :
les joueurs d'un même club jouant à une date donnée sont numérotés selon leur classement elo et après ils doivent être rangés dans l'ordre avec possibilité d'intervertir pour un écart inférieur à disons 100 points elo.
Mais à ce moment là, faut éliminer la règle qui empêche de monter qd une équipe descend par qu'on retire aux clubs la liberté de faire des choix d'objectifs, alors invalider une montée gagnée sur l'échiquier ça commencerait à faire beaucoup.
Enfin, il faut pas non plus tomber dans des impasses ou des calculs hyper compliqués pour composer des équipes règlementaires.
Un club inscrit dans divers nationale et poules qui devrait aligner à chaque ronde disons 40 joueurs parmi disons 60 possibles mais avec seulement une vaingtaine assidus ( c'est à dire une 40aine de joueurs qui jouent parfois, mais ne sont pas dispo toutes les rondes ), faut quand même que ça reste gérable et qu'il ne soit pas obligé à la dernière ronde de faire jouer un 1700 dans son équipe 1 parce que tous les joueurs plus forts disponibles ce jour là ont déjà joué dans une autre équipe, out en se faisant en plus éventuellement sanctionné parce qu'il a fait jouer une équipe plus faible ds son équipe 1 que ds son équipe 2..
Il me semble que laisser les clubs librement fixer leurs objectifs en début de saison ( en se foutant du numéro des équipes) et en vérifiant uniquement la composition cohérente selon les règles ci-dessus au fil de la saison serait bien suffisant.
quand les règlements deviennent trop contraignants, ils aboutissent souvent à des absurdités et on finit par faire des dérogations ( comme par exemple pour la participation de Kasparov aux chts d'Europe des clubs auxquels il n'avait théoriquement pas le droit de participer)
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Ref Jacouille respect du post initial... CapitaineFlam a donné les bons exemples (mais, en passant, sur le deuxième, j'aimerais bien savoir où et quand ça s'est produit...) des abus que cette nouvelle règle veut supprimer. Elle n'a pas été faite pour remplacer la règle du blocage de la montée si une autre équipe descend (mais qui est maintenue entre la N2 et le Top 16). Notre site la met en effet en avant en ce moment.C'est pour préciser les choses, ce que le texte du Livre de la FFE ne fait volontairement pas, d'où des interprétations différentes, et parfois au delà de son esprit, voire contraires. Il a fallu clarifier. Et publier pour que tous les Clubs puissent avoir aussi l'information.
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