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| Déconfiture en simul par mo***ll***ea**** le
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Je viens de lire que Wade (multiple champion de Nlle Zélande, puis double champion d'Angleterre, dans les années 50 et 70) s'est aventuré en terre soviétique en 1951 et s'est risqué à donner une simultanée sur 30 échiquiers, contre des pionniers (=des gamins!).
Résultat: O gain, 10 nulles et 20 parties perdues! Mes questions:
1.Est-ce que quelqu'un a eu vent de cette anecdote et pourrait la confirmer? Ma source (une brochure de propagande soviétique de 1957) est ultra tendancieuse.
2.Avez-vous été témoin de la déconfiture d'un MI ou GMI donnant une simultanée et accumulant les défaites?
Merci de vos réponses!
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propagande soviétique se que tu nous raconte là... ta des preuves ?
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bof c'est plausible, je pense que n'importe quelle équipe junior d'une ex république soviétique met une branlée à la Nouvelle-Zélande, et c'était probablement encore plus vrai dans les années 50. Ca peut équivaloir suivant nos standards actuels à un 2300 qui se prend trente jeunes entre 2000 et 2200 en simultanée. Pour peu qu'il soit en petite forme le score risque d'être médiocre !
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El Cave Un pionnier n'est pas un junior, mais un enfant de 14 ans et moins (à 15 on est déjà komsomol).
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je suis pas sur mais je crois que Kasparov raconte qu'il etait de coutume qu'un champion renome sovietique (voir champion du monde) fasse une simultanee contre les pioniers (je sais plus quelle ecole d'echec, celle de Botvinnik). et ben c'etait pas une partie de plaisir alors j'imagine pour le champion de nouvelle zelande ...La promo de Kasparov: -1- y avait lui, et il devait y avoir aussi des jeunes type Youssoupov, beliavsky, etc ... J'imagine la promo de gamin style anne 50 avec Spassky, Tal, Geller, Kortchnoi, Petrossian dans le tas c'est pas etonnant qu'il se prend une branlee
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Kes que tu nous raconte là ??? à MoxFulder On a dit qu'un pionnier avait -de 14 ans, Tal, Geller, Kortchnoi, Petrossian avait tous bien au delà de 14 ans il faut suivre voyons... Mais c'est vrai que ça devait pas être des mazettes pour autant. Bon de la à battre comme ça un champion, mouai fo voir....
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Même info via une autre source "British IM Bob Wade has done more for British chess than most, so it seems a little harsh to publish his most embarrassing moment ; but while in Moscow in 1951, he took on a simultaneous display against thirty Russian schoolboys. The result - twenty losses, ten draws, no wins. It couldn't have happened to a nicer guy." The complete Chess Addict
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je sais bien ! c'est bien pour ça que j'ai donné la fourchette 2000-2200, je pense que juniors Tal ou Spassky valaient plutôt 2600 ou 2650 suivant nos standards actuels ...
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Spassky avait justement 14 ans à l'époque, ainsi que tal. Mais je doute qu'on les ait fait venir de Leningrad et de Riga pour ça (quoique c'était pendant le match Botvinnik-Bronstein, et ils ont peut-être fait un voyage "d'études". Merci alobert pour le recoupement d'info.
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Il doit donc être possible suivant les résultats obtenus par les GM lors de leurs simultanées de calculer la dépréciation en elo lors d'une simultanée:
Simultanée à 10 joueurs, x points elo en moins.
A 20 y points en moins, etc...
Et idem à l'aveugle
Et de même pour les simultanées à l'aveugle. Déjà entendu parler d'un semblable calcul ? Quel est la force qu'oppose Kasparov, p ex, lorsqu'on l'affronte en simultanée à 30 à chacun des joueurs ?
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14 ans en 1951 ? Ils avaient entre 13 et 15 ans en 1951 : Tal, Spassky, Gufeld, Baguirov, Gipslis, Liberzone, Grechichine, Zaïtsev et Tchernikov (grand-maîtres) et une flopée de maîtres dont Youri Shabanov qui vient remporter le championnat du Monde des vétérans !
Prendre les embryons de 30 gars de cette trempe en simultanée, je vous souhaite bien du courage.
Après, peut-être qu'en plus Wade a perdu ses moyens devant la vigueur de l'opposition, mais globalement ça me paraît plausible...
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Autre parallèle Si on réunissait aujourd'hui les meilleurs "soviétiques" de 14 ans, on aurait une équipe menée par Karjakine, 4 joueurs de plus de 2400 elo et 6 de plus de 2300, bonne chance à l'actuel champion de Nouvelle-Zélande ! Evidemment, ce n'était pas forcément tous les meilleurs joueurs soviétqiues de l'époque, mais ça situe le niveau (enfin, peut-être...)
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pour avoir un ordre d'idée, on peut prendre les 30 meilleurs joueurs de moins de quinze ans sur Paris et alentours à l'heure actuelle, le gars aurait droit à deux ou trois équipes de N1 jeune presque complètes plus quelques 2200 et 2100, c'est coton ! Pas mal lui poseraient déjà des difficultés en tête-à-tête, alors avec trente fois moins de temps ...
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Des bruits couraient jadis... sur le fait que le maître américain Dugly avait fait une simultanée non officielle contre les 6 meilleurs joueurs d'un parc quelque part aux Etats-Unis et qu'ils lui avaient tous sortis le grand jeu, ne lui laissant à l'arrivée que des défaites!!!
Cette rencontre se faisait sur un thème d'ouverture précis.
Dugly devait (celà reste à vérifier...) relever un défi... en effet ces fameux joueurs de square qui criaient haut et fort à qui voulait l'entendre qu'ils pouvaient prouver la réfutation d'un des systèmes enseigné par le maître.
Ce dernier forcé un peu par son environnement (certains de ces élèves jouaient dans ce parc et se faisaient régulièrement "masser") dû se resigner à en découtre contre de vulgaires amateurs... mal lui en pris
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une hypothèse? la vodka = voilà l'explication faut pas chercher loin ! Une soirée arosée et voilà ;-) Les gamins à cette époque ne buvaient pas :-)
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http://nauka.relis.ru/55/0308/55308124.htm Любопытный случай произошел в Москве в 1951 году. Чемпион Англии международный мастер Роберт Вейд провел сеанс на 30 досках во Дворце пионеров. Газеты всего мира сообщили о результате сеанса как о своеобразном достижении. Десять партий англичанин свел вничью, а остальные двадцать... проиграл. Но гость не потерял чувства юмора и, потерпев фиаско, заметил: "Если бы любой из этих пионеров давал сеанс против тридцати Вейдов, то счет был бы гораздо лучше".
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a tes souhaits ;o)
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La partie la + drôle n'est pas traduite ! ...L'anglais annula 10 parties... et perdit les 20 autres. Mais l'invité ne perdit pas son sens de l'humour, et remarqua à propos de son fiasco: "Si seulement n'importe lequel de ces pionniers donnait une simultanée contre 30 Wade, le résultat serait alors bien meilleur."
Bravo pour ta pirouette, Wade !
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témoin de déconfiture, non J'ai un superbe souvenir de Kortchnoi sur 50 échiquiers à Bordeaux autour de 1980, il avait laissé quelque chose comme une nulle et une défaite (à des joueurs entre 2000 et 2200, si je me souviens bien), et en jouant tout :1 d41 e41 c41 Cf31 f41 b3...
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Petite anecdote lue à propos de Korchnoï Il donnait une simultanée à Cuba dans les années 60. Parmi ses adversaires, Che Guevara. Victor avait pour consigne de conclure une nulle "de courtoisie" sur ce tableau. Il n'en fit rien et balaya son célèbre adversaire. Son commentaire après la partie, devant le courroux de l'ambassadeur de l'URSS : "He hasn't got a clue about the Catalan."
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Les pionners étaient sobres c'est de la triche
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Kortchnoi et Wade ce n'est pas exactement la même catégorie non plus malgré toute la sympathie que j'ai pour ce dernier. En 80 ça devait être le n°2 mondial ou pas loin.
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http://www.logicalchess.com/info/trivia/s.html The worst performance in a simultaneous exhibition is a New Jersey player who invited 180 opponents to play him in 1977. Only 20 showed up and 18 won. Of the two losses, one was to the exhibiter's mother.
In 1910 the Austrian master, Josef Krejcik, gave a simultaneous display at Linz on 25 boards and lost every single game.
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