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NOUS?????????tu veux qoui un analyse gratuite???????
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gratuite oui 4.exf6 Dxa3 5.Dd5
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euh, tu voles un temps la Tomripley C'est trait aux noirs
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oui, pardon j'étais parti sur 1....c5 2.Fa3 Da5 3.exf6 Dxa3 4.Dd5
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soucis du Fb3 sur 4....c4 5.Dd5(encore!) avec l'idée Dg5
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2.Fa3 Te8 d'abord
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2.Fa3 Te8 Fxc5
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Fxc5 4.Fb7 suivi de Ce4
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Ref TomRipley Je suis d'accord avec l'idée Dd5 et Dg5.
Néenmoins, les noirs semblent s'en sortir à temps.
3..Dxa3
4.exf6 c4
5.Dd5 Da5 !
6.Dg5 Db6 + puis Dxf6.
et sur 6.Dxa8 Db6 + puis Fb7 trappe la Dame.
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Je ne penses pas que laisser le pion c5 suffise TomRipley.
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1...Ce4 Conclusion : nulle (enfin c'est ma conclusion)
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J'avais donné la variante 1...c5 2.Fa3 Da5 3.exf6!Dxa3! 4.Dd5!? (4.Fd5? Dxc3+) Te8+ 5.Rf2 c4 (5...Tb8? 6.Dg5) 6.Fxc4 bxc4 7.Dxa8 Dc5+ 8.Rf1 Df5 (8...De3 9.Df3) comme pas clair, mais en fait les noirs n'ont pas grand chose après 9.Df3, que ce soit sur 9..Dxf6 ou 9...Dxc2+ : la tour h1 finit par jouer et les noirs ont une qualité nette de moins. Du coup pas vraiment besoin de regarder 3.o-o... Par contre j'ai donné 1...c5 2.Fa3 Dc7!? comme += mais jouable : Après 2...Dc7 ça tient peut être : 3.exf6! Te8+ 4.Rf2 Dxf4+ 5.Df3 Dxf3+ 6.gxf3 c4 7.Tae1 Te6! 8.Thg1+ Rf6 9.Td1! +=. Ou peut-être 5...Dd2+!? 6.Rf1 c4! 7.Td1 De3... faut voir quelle est la finale avec le plus de chances. Les blancs y sont un peu mieux en tout cas.. Vu que 1...Ce4 me parait perdant d'après les analyses qui ont été postées je pense qe c'est ce que j'essaierais (1...c5 et si 2.Fa3 Dc7). Ceci dit j'ai pas trop regardé les analyses sur 1... De7..
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Sinon JMC nous diras-tu de quelle ouverture cette position provient? :)
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Ca me semble une espagnole...
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ok JMC pour 5....Da5! bien vu.... mais alors peut etre tout simplement 6.Rh1! sur cxb4 Dg5 et sur Db6 fxg7!
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Ref sigloox 1..c52.Fa3 Da53.exf6 Dxa34.Dd5 Da5 ! (a la place de Te8 + ?!)
Je menace Dxa3+
Donc 5.00 c4
Et sur Dxa8 Db6 + puis Fb7
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Ref sigloox 2 1.. c5
2.Fa3 Dc7
3.00 a la place de exf6
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Oui TomRipley, Je suis d'accord avec
6.Rh1
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donc 6.Rh1 Db6 (semble forcé
7.fxg7 Rxg7 avec la position suivante.
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Mince, il manque une tour en a8
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Trait aux blancs 
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Diagramme ci dessus. Ligne débutant par le coup de TomRipley
6.Rh1 !? Db6 (seul coup car la menace est Dg5)
7.fxg7 Rxg7
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donc 2....Da5 ne semble pas bon même dans la variante de sigloxx...3.exf6 Dxa3 4.Dd5 Da5 5.00 et on transpose dans la variante ci-dessus 5....c4 6.Rh1!
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diagramme 1.Tf3
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Bein pkoi c'est pas bon ..Da5 ?? Les noirs jouent encore dans la position du diagramme
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exact... jugement hatif... mais j'aime bien les blancs
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Oui mais bon Que joues tu avec les blancs ici, le Fou b3 est trappé et tu ne peux pas prendre la tour
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En fin de compte et avec de l'aide de fritz 1...c5 2.Fa3 Fb7! semble très intéressant : * 3.Fxc5 Ce4! 4.Fxf8 Dh4+ 5.g3 Cxg3 6.Fe7!? Dxf4! 7.hxg3 Dxg3+ 8.Rd2 Df4+ 9.Re1 Dg3+= * 3.exf6 Te8+ 4.Rf1 Dxf6 5.Fxc5 Te4! et là :
-6.Fd6 Tae8! 7.h4! Txf4+ 8.Rg1 Tf2 9.Fd5 Tee2 10.Th2 et apparementpas mieux que 10...Td2 11.De1! Tde2 12.Dd1! =
-6.Ff2! Tae8 7.Dxd7? Fc6 8.Dd2 (8.Dg4? Txf4 9.Dg3 h5! 10.h4 Tg4 =+) Td8 9.Dc1 Txf4 10.De3 Te8 11.Dd2 Td8 =-6.Ff2! Tae8 7.Rg1! Txf4 8.Df1! Te5 9.h4 (9.Te1? Tg4 =) h5 10.Th2 peu clair ou 10.Td1 Tef5 (10...Fxg2!?)... Ca doit être possible d'améliorer l'attaque noire à mon avis..
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Oula oui 2..Fb7 3.Fxc5 Ce4 semble incroyable tout de meme que cela fonctionne.
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Sinon JMC Pour les coups que tu proposais sur mes analyses de 2..Dc7 et 2...Da5 :
1....c5 2.Fa3 Dc7 3.o-o? Ce4 =+ (4.Fd5 Cxc3 ou 5.Dd5? Fb7)
et 1...c5 2.Fa3 Da5 3.exf6 Dxa3 4.Dd5 Da5? 5.fxg7 Rxg7 6.Dxa8 Dxc3+ 7.Rf2 +-
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après le diagramme Tf3
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ah pardon sur 2...Da5 tu as raison, j'avais pas vu 4...da5! 5.fxg7 Dxc3+ 6.Rf2 Dxg7! et si 7.Dxa8 Dd4+ avec perpète.
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sigloxx 5.00 pour transposer
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2...Fb7 est tentant, mais je reste sur 2...Dc7! comme meilleure suite pour égaliser.
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5.o-o et la suite porposée (Rh1 Db6 etc.) est égale (8.Fxc4=). Mais sur 2...Da5 il reste la proposition que JMC fait au début 3.o-o qui est avantage blanc je pense.
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ce sont les 2 même variantes par transposition de coups non?
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excellent 8.Fxc4 avec 8....bc4 9.Dxa8 Fb7 10.Tb1
et 8.Tf3 ça ne mate pas?
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Cossin 1....Ce4 2.Dd5 Dh4+ 3.g3 Cxg3 4.hxg3 Dxg3+ 5.Re2!! (d'accord avec toi 5.Rf1? Fb7!!=) d6 6.Fe3 Fg4+ 7.Rd2 et là :
-7...Ff3 8.Tag1 Fxd5 9.Fxd5! Dxg1 10.Txg1 +- (enfin je pense..)
-7...dxe5 8.Tag1 Df3 9.Dxf3 Fxf3 10.Th3 +-
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Tom 8.Fxc4 Fb7! 9.De5+ Df6 =.
Et sur 1...c5 2.Fa3 Da5! 3.o-o Dxa3 4.exf6 c4! (pas 4...Da5? 5.fxg7 Rxg7 6.Dd5 Db6 7.Dg5+ Dg6 8.Dxc5) 5.Dd5 (sinon 4...Dc5+)Da5 6.Rh1 Db6 etc.. on tranpose... Donc 2...Da5! semble bon :).
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Incroyable tout de meme On a l'impression que les noirs ne peuvent pratiquement pas s'en sortir lorsque l'on regarde la position de départ et on s'aperçois que finalement les noirs ont une richesse de ressources incroyables.
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Ref Sigloxx Personnellement, je n'y crois pas à 2..Fb7.
Pour ce qui est de 2..Dc7 j'ai aussi un petit doute mais à vérifier.
C'est juste un sentiment car lorsque l'on regarde les analyses avec 2..Da5, on a le sentiment de s'orienter dans ce que j'appelle "la vérité" de la position qui pour moi existe bien.
Mais bon, c'est mon avis personnel.
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La ligne de TomRipley Commencant par 8.Fxc4 ! avec la pointe Tb1 !! semble être un signe que l'on atteint cette vérité.
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Donc si on suit la ligne de TomRipley
8.Fxc4 ! bxc4 ?
9.Dxa8 Fb7
10.Tab1 !! et les blancs sont mieux.
Par contre, il faut regarder...
8..Fb7 à la place de bxc4 peut être et les noirs n'ont pas encore résolu tout leur soucis.
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rendons à sigloxx.... c'est lui qui a proposé 8.Fxc4! et j'ai mis la suite bxc4?etc...donc 8....Fb7 9.De5+ Df6 10.Fd3 et la finale me semble légèrement favorable aux blancs
et 8.Tf3!?
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c'est une partie espagnole... je viens de découvrir le joueur qui a les blancs... étonné que l'on soit arrivé jusqu'à 10.Fd3 et sigloxx a raison la finale est nulle malgré le pion blanc de plus (sniff)...
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8.Tf3?? doit être mauvais sinon un attaquant d'une telle classe que le joueur blanc l'aurait trouvé
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c'est qui? Et surtout quelle variante de l'espagnole ça peut bien être pour qu'il y aie apparement Cc3 et Fxc3, ainsi qu'un échange des cavaliers f3 et c6...? J'aurais pensé que c'était une écossaise ou une partie des 4 cavaliers (bien que le pion encore en d7 soit surprenant dans ces ouvertures).
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Alekhine-Réti 1922 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.Cc3 b5 6.Fb3 Fc5 7.Cf3xe5! Cxe5 8.d4 Fd6 9.dxe5 Fd6xe5 10.f4! Fxc3 11.bxc3 0-0 12.e5 ...les blancs semblent avoir obtenu un avantage de position décisif mais mon ingénieux adversaire découvre la possibilité surprenante de provoquer une nouvelle tension qui lui donne de bonne chances, Alekhine (200 parties d'échecs T1)... et ils jouent les coups trouvés sur ce post jusqu'à 21.Fd3 (correspondant à 10.Fd3 ci-dessus)... et maintenant je ne m'étais pas trompé en disant que la finale est favorable aux blancs surtout après 21....Dxf5 22.fxe5... sauf que Réti trouve encore un excellent coup qui permet de sauver la finale malgré la menace blanche de gagner un deuxième pion et les manoeuvres à l'aile dame telles que a2-a4... nulle au 60 eme coup après une lutte extraordinaire!!! commentaire d'Alekhine après 13.Fc1-a3!!...il était évidemment impossible de prévoir à ce moment de la partie que l'avantage matériel et positionnel des blancs ne suffirait pas pour gagner... reste à donner le coup trouvé par Réti après 21....Fd3.... avis aux amateurs!
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est ce qu'on pourrait regarder après 3.Dxa3 4.exf6 c4 la suite 5.Dg4 g6 6.Dh4 Dd6 7.Tf3 et que peuvent faire les noirs face à la menace 8.Th3 h5 9.g4 qui semble gagner, les blancs ayant la possibilité f5 pour empécher la dame noire de protéger h5?
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oups ! 6...Dc5+ et 7...Dh5. J'ai rien dit.
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7.Tf3 7....cxb3 et l'attaque blanche me semble un peu lente 8.Th3 h5 9.g4 Dc5+ 10.Rf1 d6 et le roi blanc est à poil
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mais si, on peut faire la mème idée avec 6.Dg5 6...Dd6 7.Tf3 si 7...Te8 pour éviter le mat en h7 8.Th3 Fb7(par exemple)9.Dh6 Dxf6 10.Dxh7+ Rf8 11.Dh8+ avec Te1 à suivre gagnant la Te8. Je ne vois pas de 8ème coup noir satisfaisant pour éviter la perte de la tour. 7...Td8 semble forcé et 8.f5 m'a l'air correct 8...Fb7 9.fxg6
si...hxg6 10.Th3 Dd5(Df8 perd sur 11.Dh4) 11.Th8+ et 12.Dh6+ gagne et
si fxg6 ben euh... j'ai pas trouvé encore ..
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un peu crade, mon analyse.
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6....Dd6 7.Tf3 7....Fb7 directement et 8.Th3 Dd2
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