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| site pedagogique par ins7708 le
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j ai pour projet (sur le long terme) la creation d un site pedagogique echiquien (francophone)
avant de me lancer dans la realisation a proprement parler de ce site, je pense qu il est preferable que je m interesse a son contenu...
je m adresse donc a son futur (?) public ie les joueurs <1900 (au dessus, il pourraient comprendre que je dis nimp ;o))en gros, ma question est: qu est ce que vous voulez trouver dans un site pedagogique echiquien? (regles de bases, etudes de quelques ouvertures, combinaison, etudes de parties de grands joueurs, finales, histoire des echecs, etc...)
ce site verra le jour ca c est sur par contre pas avant longtemps (1 an environ...) car je vais essayer de le rendre le plus complet et agreble possible...
pour cela, j ai deja besoin de votre aide, pour savoir quoi mettre dedans...
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si ta besoin d'aide, je suis bon en langage html
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je te remercie Sid mais (peut etre me suis je mal exprime) je n en suis pas encore la (j en suis meme tres loin...)
mon but n est pas de faire un site vite fait mal fait qui attirait 100 personnes au debut puis disparaitrait au bout d un mois...
mais de combler un manque dans l internet echiquieen francophone qui (a part l exellent MJAE) ne possede pas de site pedagogique
le but de ce post est de voir ce qu il faudrait ce que ce site contienne, apres je preparais mes articles et encore apres, je me lancerait dans la creation veritable du site (ie dans le language html)
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Combler un manque dans l'internet francophone Est une tâche certes ambitieuse, mais difficile à mettre en oeuvre comme ça. Je te suggérerais d'axer ton site sur quelques traits du jeu que tu apprécies particulièrement et à propos desquels tu te juges pédagogue ou très apte ; en ton cas, une petite rubrique très développée sur la sicilienne et la sicilienne dragon s'impose, et crois bien que si elle est bien faite, elle m'intéressera au plus haut point.
Ensuite, ce que cherche l'internaute lambda sur un site échiquéen à valeur pédagogique, ce sont aussi les conseils de base, les parties classiques, mais pour que l'internaute y prenne du plaisir, il faut les réactualiser, leur donner un goût propre à ton site. L'important, ce n'est pas la massivité de la base de données du site, ou son contenu echiquéen (enfin si, un peu quand même) mais surtout son esprit, sa petite touche qui le différencie de tout autre et qui fait qu'on ira voir celui-ci. Par exemple, l'excellent mjae est extrêmement axé sur l'attaque, les ouvertures marginales ; avec des rubriques sur le GBD, Emil Diemer, Rudolf Spielmann... Rien ne t'empêche d'en faire de même avec les plus belles siciliennes dragon et les plus admirables et compliquées finales de pions avec réseau de cases conjuguées ;-)
De plus, il et toujours intéressant de voir des parties du créateur du site pour la bonne et simple raison qu'elles sont inédites et qu'ayant été jouées par le commentateur, elles sont vues du point de vue qui est sans doute le plus intéressant. Seulement, il faut éviter de tomber dans l'écueil fatal qui nuit à pas mal de sites pédagogiques persos échiquéens : l'orgueil. Beaucoup ne mettent que les parties brillamment remportées, assorties de commentaires dithyrambiques ; eh bien laisse-moi te dire que l'internaute en est vite lassé ! Il veut voir son interlocuteur humain, il veut le voir perdre ! Cela crée une connivence bienvenue entre le visiteur et le pédagogue.
Enfin, indispensable : la pédagogie n'exclut pas l'humour, la plume vive et adroite, qui ne donne que plus de valeur à un contenu qui, venant de toi, sera je n'en doute pas une seconde de très bonne qualité. Juste une chose, très irritante pour les férus d'orthographe et de langue française dont je fais partie : les fautes d'orthographe sont embêtantes à la longue, à leur vue, la lecture se ralentit, la paupière s'alourdit, le cerveau s'énerve, et on a vite fait de cliquer sur la petite croix en haut de la page...
En espérant avoir été constructif,
Nguyen Pierre
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en passant et hors sujet... j ai lu ton historique ou on peut y lire que tu ne joueras plus sur France-echecs quand il sera payant?mais avec Thief tu peux y jouer no problem de cash!!! Bonne chance et surtout bon courage dans ton futur site.Pour les idées ..qu est ce qu on pourra y trouver de plus qu on a pas deja ailleurs a profusion sur le net.Je ne veux pas te decourager,mais c est comme pour faire l amour tout a déja été vu et revu dans tous les sens...
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refPNguyen ne t inquiete pas pour l orthographe, j utiliserai un correcteur et je me relirai...
ne t inquite pas non plus pour
si je fais beaucoup de fautes sur ce forum, c est plus par innatention et surtout par fainantise (pour les accents et les majuscules par exemple)ref brel ok pour thief (avec winboard ca marche aussi) mais de toutes facons je preferes largement playchess (serveur de fritz) l interface est tres bonne, il y a des tres forts joueurs (j ai reussi a jouer (et donc a perdre) contre Adams) la connexion est tres rapide... mais bon la on derive un peu du sujet du post...
tu dis qu on trouve tout sur internet...
j ai ete faire un tour sur href="
ne t inquite pas non plus pour">chessslinks et je me suis rendu compte que MJAE reste le seul site pedagogique a peu pres complet...
pour en revenir a PNguyen merci, ce que tu as ecris me sera utile mais, ca reste du domaine general...
ce que je veux savoir c est concretement vous (les joueurs (ditez tout mais pas n importe quoi)
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oups probleme avec les balise :o( bon alors le site c est: http://www.chess-links.net/result.php
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re oups probleme avec les balises les joueurs
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bon je viens de comprendre on peut pas utiliser le signe inferieur dans un commentaire...
donc les joueurs inferieur a 1900
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Ce qui m'interesserait fortement .... ce serait de retrouver l'équivalent des analyses qu'on fait au club apres les rencontres de Nationale (3 à 5) - au dessus je suppose que c'est un autre public ...
C'est à dire des parties fortement commentées par les joueurs eux-mêmes ( quasiment à chaque coup apres l'ouverture, en style plutot littéraire genre reportage live "qu'est ce qu'il veut me faire avec ce coup débile ? ah ouiiii , non, quoique .... , ) avec en plus, quand c'est nécessaire ( et dans une autre police ) les remarques et variantes proposées par l'entraineur - ou le joueur qui a 200 Zelos de plus .
Et ceci , pour des ouvertures ou de lignes qui n'ont pas trop de théorie.
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ok jib je note...
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Au go Il y a un site très sympa où on peut envoyer ses parties pour se les faire analyser par un plus fort (la partie étant au préalable analysée par soi-même).
Attention : pas par un pro. Par quelqu'un de significativement plus fort, comme si un 1100 se faisait analyser sa partie par un 1500. Et le 1500 a par conséquent le droit de se faire analyser sa partie par un 1900 :-)
On peut réduire l'écart ...
Mais je trouve le principe super !
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Bon le problème ... C'est qu'il faut trouver assez de monde prêt à donner des conseils et surtout du monde prêt à noter ses analyses avant de poster sa partie (pas un gros fumiste qui veut qu'on lui serve tout sur un plateau ...).
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Réponses... Tout d'abord, bravo petiteglise pour cette initiative ! Et courage ! Alors, tout d'abord ce que je ne regarde jamais dans les sites sur les échecs:
L'histoire des échecs (à l'exception des parties, évidemment, mais savoir que brol a gagné 26 fois de suite le championnat d'Italie, rien à f...)
La théorie sur les ouvertures. Sans doute parce qu'en général c'est mal fait et jamais adapté au niveau, trop variable des lecteurs. Si je reprends l'exemple de la sicilienne dragon lu plus haut, moi je n'y connais rien. Donc mon attente est très différente de celle de PNguyen. Et honnêtement les articles poussés sur les ouvertures à moins de 1900... Une solution serait que ta rubrique ouvertures soit juste une liste de liens vers de bons articles techniques, éventuellement avec recommandations des visiteurs du site. Ce que j'aimerais voir plus souvent dans les sites d'échecs:
Je rejoins jib, l'analyse de parties apporte énormément, j'aime que chaque coup soit analysé : pas dix variantes de 15 coups mais tout simplement: pourquoi le joueur a joué tel coup. Quelle était son idée et est-ce que ça a fonctionné. Dans ce cadre, ça peut effectivement être des parties de joueurs de tout niveau ! Mais une belle analyse d'un match de haut niveau, c'est aussi un régal... D'un point de vue affichage, ce que je préfère, c'est un applet où l'on clique coup par coup et où les commentaires s'affichent ou défilent à droite (c'est un défaut de mjae à mon avis qui n'est pas assez interactif). On n'a pas toujours un échiquier sous la main...
Les finales m'intéressent beaucoup. Une partie plus technique consacrée à ce sujet, donc. Avec, aussi des exemples de parties après la théorie.
Une aide à la stratégie : qu'est ce qu'un plan, trouver le bon plan, des exemples de parties où l'on explique les plans.
Et pour terminer, la tactique et les combinaisons, bof. Internet en est rempli. Quelques bons liens et le tour est joué... Honnêtement, j'irai sur ton site s'il remplit les lacunes que je viens d'expliquer, pas s'il fait doublon avec les sites "les blancs jouent et gagnent". Bonne chance à toi,
Xavientas
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idée j'avais déjà réfléchi à la question, et une idée sympa serait de proposer plusieurs niveaux d'analyse. Par exemple, une partie analysée ou tu choisis ton niveau : "1600,"1800","2000". Et tu peut metre sur chaque partie analysée un lien vers une page d'introduction (tjs fonction du niveau) sur l'ouverture de la partie, ou sur nu thème tactique ou stratégique apparaissant dans la partie, ou sur la technique en finale correspondante, etc ... Voila, my 2 cents ...
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ok,ok ca commence a se preciser...
ref xavientas: il y en aura des articles sur les finales, des plus simplistes positions theoriques aux plus complexes, avec aussi les principes generaux expliques le plus clairement que je pourrait...
l etude des finales occupera une bonne partie de mon futur site car etant donne que les autres site n en parlent pas, ca fera la difference dans le bon sens...
la strategie aussi aura une place importante (par exemple, apres un cours sur comment formuler un plan, j ai pense mettre beaucoup de position intitules "trouver le bon plan" avec une correction tres detaillee)
par contre je ne pense pas qu il faille negliger non plus le domaine des combinaisons parce que "il y en a partout" au contraire, il faut en mettre mais en ameliorant le "concept" (par exemple en le rendant plus interractif avec par exemple un chrono qui limite le temps de reflexion des exercices a resoudre et surtout en choisissant bien la difficultes des positions en fonction du niveau de l internaute)
sinon l idee de separer les analyses de parties en fonction de l elo de leurs public est bonne mais je pense qu il serait preferable de l etendre a tous le site (en gros, sur la page d accueil tu rentres ton elo et les liens correspondants s affichent)
beaucoup de travail en perspectives...
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Bravo pour cette idée d'un site pédagogique.
Comme les autres, je pense qu'il ne faut pas faire des analyses de partie avec des commentaires en majorité commposés de variantes.
Je crois qu'il est nécéssaire d'annoter les commentaires avec du texte expliquant, par exemple, le but de l'ouverture, le plan à la fin de l'ouverture, la finale ...
Il faut également quelques exercices tactiques et des cours expliquant divers principes de la stratégie (évaluer une position - faire un plan - reconnaître une position offrant un caractère tactique - avantage d'espace ...) et de la tactique (clouage, enfilade, fourchette, attraction, déviation ...)
Enfin, il faudrait expliquer les mats en finale (contre le roi seul), et les principes relatifs à cette phase du jeu (position de Lucena, de Philidor ...)!
Peut-être serait-il intéréssant d'élargir le site aux études et problèmes trop rares dans les sites internet francophones et aussi une partie du site consacrée à l'apprentissage les règles.!
Voilà, ça fait un peu beaucoup et dans le désordre mais bon je pense que la plupart des idées y sont ; bonne chance pour ce site !!!
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Surtout, ne pas voler les textes d'autres sites ! Y'en a marre des pilleurs du net !!!
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ok clowntriste mais par contre pour les etudes d "echecs artistique" (par exemple les circe et autres inverses) que l on voit de temps en temps sur le forum, je n y comprends rien! il n y en aura donc pas sur mon site...
ref jamaiscontent NON! mon but n est pas de faire un mauvais site qui ressemble aux autres mauvais sites et encore en pire mais bien quelquechose de complet agreable et de qualite...
(je sais, c est ambitieux mais bon... on verra bien)
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pour un exemple de présentation de parties tu peux jeter un coup d'oeil sur le site de mon club ( Ste Anne d'Auray, voir mon profil ). On y a mis des parties de joueurs du club ( environ 1600 elo ), en essayant d'être objectifs dans les commentaires. Ce n'est pas aussi ambitieux que ton projet, mais c'est bien aussi ;o)
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personnellement, j'aimerais trouver 1. une méthode de travail.br>Il y a plein de bouquins qui expliquent la tactique ainsi que les forces et faiblesses de pièces, des structures de pions, etc... mais aucun ou presque dit comment le joueur de base doit "travailler ces échecs"
2. une méthode de préparation aux ouvertures
Evidemment, il ne s'agit pas de donner des lignes à apprendre par coeur car tout le monde est d'accord pour dire que cela ne sert à rien. Ce que je voudrais, c'est réussir à me constituer un petit répertoire d'ouvertures qui me permette d'entrer dans le milieu de partie sans avoir déjà perdu, idéalement en connaissant les plans principaux liés à l'ouverture jouée.
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ref bunt je te remercie, tu m as fait decouvrir "MyChessViewer" que je pense utiliser
les parties du sites sont interessante d un point de vue pedagogique (ie bien analysees)
ref alainza tout a fait d accord pour mettre une partie "apprendre a apprendre les echecs"
pour les ouvertures, mon idee est de faire un repertoire de plus en plus complet en fonction du niveau de l internaute
ce repertoire sera le plus detaille que possible mais dans limite par... mes connaissances (ie les ouvertures etudiees a Vandoeuvre depuis le niveau debutant) en gros il y aura:
l italienne classique, le gambit moller, un systeme contre la defence des deux cavaliers, un systeme contre l espagnole, un systeme sur les gambits ecossais, danois et autres avec d4 tout ca pour les ouvertures commencant par 1.e4 e5
deux systemes contre la scandinave (variantes Dxd5 et Cf6)
deux systemes contre la francaise avec les blancs plus une etude de la francaise avec les noirs
un systeme contre la caro
un systeme contre l alekhine
le grand prix (variante Fc4 dans un premier temps et apres variante Fb5)contre la sicilienne plus une etude du dragon
le debut colle avec les blancs
le contre gambit albin et le stonewall avec les noirs
le but c est de pouvoir se construire un repertoire jouable avec les deux couleurs en comprenant les plans, les pieges tactiques et strategiques recurents a ces ouvertures(et non pas une etude theorique de toutes les ouvertures (pour ca, il y a l encycopedie))
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Salut... je te souhait bon courage pour ce projet ambitieux! Un seul conseil: n'essaye pas de trop en faire parceque faire un web-site demande beaucoup de temps et d'énergie...Je vais moi aussi lancer un site (lundi prochain sans doute) assez pédagogique et je peux te dire que ça m'a bouffé quelques soirées... Bon courage !
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Trop de théorie me semble inutile On ne se bâtit pas un répertoire sur un site. Des parties analysées seraient plus intéressantes. De plus, comme tu as l'air plutôt bon en finales tu devrais y accorder une grande importance. N'est-ce pas Capablanca qui déclarait que les finales font comprendre la quintessence du jeu d'échecs ? Alors que les ouvertures... franchement, je les joues au feeling depuis le début et ça ne m'empêche pas de gagner... ou de perdre, remarque ;-)
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tu as raison PNguyen mais accorder une grande importance aux finales n est pas forcement synonyme de negliger les ouvertures...
et puis pour les ouvertures ce que j envisage de mettre est pour la plupart des cas une seule partie (voir une seule variante) bien commentee
ref chessisfun... merci et bonne chance pour l inauguration de ton site
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Bonne idee pour un super site - Tu fais une partie pour les debutants : tu copies tout sur MJAE
- Ensuite tu fais une partie sur les ouverture : tu mets l encyclopedie sur CD en ligne
- Bon ensuite tu te fais une copie de Jester (jeu d echecs en java) qu est sur le site de Liberation
- les Finales : la tu recopies un bon bouquin
- People: tu mets les photos du site de Kosteniuk
- Actualites: bon c est pas dur tous les jours vers midi tu vas recuperer le contenu de Notzai
- des liens: tu copies le contenu de chesslinks
- hebergement: ben demande a Notzai ca lui fera surement plaisir de t heberger ;=)
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ca fera un site a la freemousse
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OK effectivement il est très intéressant de tenter de comprendre une ouverture (ou plutôt en ce cas une variante) avec une partie "modèle" caractéristique. L'idéal étant que la partie soit ensuite très agréable, avec des thèmes d'attaque ou de louvoiement classiques ou étonnants, une finale spectaculaire, des manoeuvres amusantes... Mais bon, il ne faut pas trop en demander non plus ;-)
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