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| Analyse d'une par ce***ur***ec***s le
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D'avance merci à ceux qui auront pris le temps de me lire et de bien vouloir me répondre ;-)
Je viens de jouer une partie semi-rapide sur internet et je n'arrive pas à comprendre ce qui n'a pas été. Comme je n'ai rien compris à la position, mes logiciels ne me seront pas d'un grand secours.
La partie en question est la suivante (j'espère qu'elle va bien s'afficher).Cette partie m'a vraiment déprimé : je n'arrête pas de me dire que si je ne sais pas battre un joueur qui a joué aussi mal les 7 premiers coups, ça ne sert à rien de continuer, ce jeu n'est pas fait pour moi. En particulier, je n'arrive pas à comprendre, même après la perte de la pièce (qui survient après avoir joué des coups qui me semblaient pourtant naturels), comment j'ai pu couler dans une position qui semble écrasante. J'ai bien essayé de développer mes pièces, de créer quelques menaces, mais j'ai joué trop mal et je ne vois pas concrètement ce que j'aurais dû faire.
Le joueur qui était en face (que je ne connais pas) a du bien rigoler, et ça me fout en rogne. J'aimerais bien savoir ce que font les forts joueurs quand on leur joue une ouverture pareil.
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Dg4 est pas terrible... et le sacrifice de ton fou noir n apporte rien. Pourquoi pas 10.d5 au lieu de 10.Dg4
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tu as cherché une réfutation violente et rapide. Ce n'est pas forcement la bonne méthode. tu ne l'a pas trouvée, et au lieu de te dévelloper , de ramener les tours, d'ouvrir la position, tu as perdu du temps avec tes pièces à l'aile roi (Ch4, Fh5, Dg4 etc...)et tu as sacrifié un fou toujours en tentant de gagner rapidement. Je pense que si tu suis les principes généraux de dévelopement en laissant ton adversaire faire tout seul son délire en face tu ne peux pas perdre ce genre de partie, meme si tu ne materas pas ton forcement ton adversaire en 15 ou en 20 coups.
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Personellement je traite ce genre d'ouverture fantaisiste sans jouer c4, en occupant el centre avec juste els pions e et d, et en develppant el fou blanc plutôt en d ou c4 qu'en e2.
Ceci dit rien à redire à ton traitement. Je pense même que ta réaction 7.Ch4 est excellente (même si le fait de poursuivre simplement le développment par o-o est certainement très fort aussi). Après 8.Fh5+ Rd7 j'aurais pouruivi par 9.Cg6, le fou en g6 étant un clou difficilement délogeable (ton adversaire aurait sans doute fui avec son roi vers l'aile dame, mais dans ce cas tu aurais pu poursuivre ton développement par Fe3, suivi d'une tentative de percée à l'aile dame sur cases noires par a4 a5 etc...
9.Dg4 est un peu précipité, tu n'as pas encore une attaque décisive (tu as du surestimer un peu ta position en jouant ce coup..). Sur 9...g5 10.Cg6 est un moindre mal, tu gardes une position forte, même si cela a déjà permis à ton adversaire de prendre de l'espace à l'aile-roi et après 10...Tg8 11.Cxe7 De7 de se développer un peu "derrière" ses pions. 10.Cf3? est une gaffe mi-tactique mi-positionelle, cela permet aux noirs de forcer un passage en finale tout en se développant, ou d'échanger les dames, égalisant aisément : après 10...f5 11.exf5 exf5 12.Dg3 f4 tu dois jouer 13.Dh3+ Rc7 14.Fg4 Cd7 15.Fd2(ou Te1 peu importe..) Cf6 16.Fxc8 Dxc8 17.Dxc8+ Rxc8 et le noirs ont une finale à peu près équilibrée. Le sacrifice de fou montre soit de l'affolement (as-tu cru perdre la dame sur Dh3?), soit que tu surestimais encore la position.C'est un peu le piège avec ce genre d'ouverture où l'adversaire fait "n'importe quoi". On a tendance à vouloir punir, et si on s'y prend trop vite ou si on loupe son coup il est difficile de rester objectif et de se rendre comtpe que l'adversaire s'en sort ou tient. Il faut parfois savoir se contenter d'un petit avantage :).
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merci pour vos réponses A sjakk : quelle est l'idée de d5 ? Comment poursuivre après ...e5 ?
A nimzo : c'est exactement ce que j'aurais dit à une autre personne si elle m'avait présenté cette partie. Sauf que maintenant, les commentaires genre "tu ne peux pas perdre ce genre de partie", je n'y crois plus, du moins tant que l'on ne comprend pas comment sanctionner une telle ouverture. Je n'ai pas compris ta remarque "au lieu de te développer", il me semble que j'ai sorti mes pièces alors qu'en face ce n'était pas le cas, où alors on n'a pas la même notion de développement.
A sigloxx : j'ai bien compris qu'il fallait occuper le centre, mais une fois que c'est fait, on continue comment ? Je suis tout à fait d'accord avec le fait que j'ai surestimé ma position, mais quand on voit ce qui est développé chez les noirs, il y a de quoi, non ? Penses-tu vraiment que les noirs sont mieux après le gain du fou ? Ils ont pourtant un gros retard de développement et un roi errant au centre.
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Dg4 trop rapide j'aurais plutôt cherché à ouvrir le jeu au centre comme le roi noir s'y trimbale. C'est ça l'idée de d5 et de e5 en fait.
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je c pas si la partie est perdante apres ton sacrifice douteux On va dire que tu t bien fait arnaquer avec la batterie Fc6 Df3 ki mate en g2 imparablement.
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Pour faire simple Avec un avantage de développement comme dans la partie, il faut ouvrir les lignes.
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échange du cavalier Au lieu de 5.Cf3, f4 suivi de Cf3 et Fd3 me semble plus dynamique.
Même si 9.Fh5 premet de déroquer le roi noir, je préfère 9.Cg6 Cg6 10. Fh5 Rf7 11.Dg4
Le Ce7 est la seule pièce noire développée et après l'échange, l'avantage blanc est très net.
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pour répondre à tes questions.
Après avoir occupé le centre, développé ses pièces (sur des cases agressives puisqu'on a le centre, donc fou en c4 ou d3, autre fou en e3 f4 ou g5.. tours en e1 et d1, D en e2), il faut effectuer uen percée. Donc jouer e5 ou d5 (à priori plutôt e5 (sachant qu'avec sont petit centre e6 d6, il tentera de fermer.. Par exempel sur e5 il jouera d5. Mais tu prends en f6 et tapes sur le pion arriéré e6 et le roi derrière (sans compter les Fxg6+ possibles s'il n'a rien fait contre).. Bref tu "ouvres" quoi. Et tu ne sacrifies qu'à bon escient. Normalement ça va à peu près tout seul après une ouverture pareille (mais il faut rester vigilant).
Sinon pôur l'autre question, après ton sacrifice en f4, effectivement tu as de bonnes compensations pour la pièce, le développement noir n'étant pas aisé. Et tu as tout de même deux pions. Difficile de juger qui est mieux sans une analyse approfondie, mais ce qui est certain c'est que tu aurais pu obtenir une meilleure position que cela. En tout cas je reviens sur mon Dh3 plutôt que Fxf4.. Effectivement Fxf4 est sans doute meilleur. Mais c'est avant cela que tu as loupé le coche (Dg4 pas très bon et surtout le retrait Cf3? qui te force à ce sacrifice très spéculatif).
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bzh92 ça revient au même que le 10.Cg6 que je proposais:.. 9.Cg6 Cxg6 10.Fh5 Rd7! (pas 10...Rf7?!) 11.Fxg6 et effectivement les blancs sont mieux, ce fou en g6 étant fort, et il n'y a plus qu'à ouvrir des lignes sur le roi (au centre ou à l'aile dame).
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pas bien grave tout ça y'a bien des joueurs à + de 2400 qui se font humilier en blitz après 1.f3, 2.Rf2 ... C'est sûr que c'est le genre de partie qui doit énerver, mais n'importe qui peut perdre ce genre de partie en rapide, même en sachant exactement ce qu'il aurait du faire !
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Mort de rire
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c'est pas beau de se moquer !
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j adore ... c est comme dans la vraie vie...faut laisser ses diplomes des fois au vestiaire ...
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dans les années 80 alors qu'il était champion du monde, Karpov a perdu avec les blancs contre Miles, qui s'est permis de répondre 1...a6 à son 1.e4 (en fait un coup très profond puisque Karpov faisait à l'époque un carton avec l'espagnole, et 1...a6 empêche 3.Fb5) :). Je pense qu'il devait avoir un peu les abeilles à la fin de sa partie, non ? Enfin bon, tout ça pour dire que pour concrétiser systématiquement une position supérieure, il faut être plus que sacrément doué. A votre avis, combien de joueurs pourraient battre Fritz en match de blitz, en lui imposant f3 et Rf2 comme premiers coups ?
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0 en blitz aucun humain a sa chance
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C'est le genre d'ouverture qui est géniale contre les joueurs plus faible, il ne recite pas leur bouquin d'ouverture, il s'affaiblisse tout seul il finnissent par claquer des pieces... Enfin bref jusqu' un certain niveau, tu peux te permettre ce genre de fantaisie, ne dit on pas qu'une erreur non réfutée devient bonne?
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C'est le genre d'ouverture qui est géniale contre les joueurs plus faible, il ne recite pas leur bouquin d'ouverture, il s'affaiblisse tout seul il finnissent par claquer des pieces... Enfin bref jusqu' un certain niveau, tu peux te permettre ce genre de fantaisie, ne dit on pas qu'une erreur non réfutée devient bonne?
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ya un dual la, sorry
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echecs libre VEnez jouer ici c'est la meme presentation que europe echecs et c'est gratuit :http://www.chessanytime.com
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ce que je voulais dire, c'est que tu devais continuer à te develloper sortir le fou c1, les deux tours, et ouvrir avec e5 comme le dit sigloxx. Tu ne dois pas avoir peur de prendre le temps de terminer ton devellopement. De toute façon l'adversaire peut difficilement améliorer sa position. Son roi ne peut etre en sécurité nulle part, ses cavaliers n'ont pas de case, ses tours pas de colonnes, ses fous pas de diagonales, il a pas d'espace, et s'il bouge ses pions au centre pour tenter de remédier à tout cela, tu ouvre a position et il se fait corriger. C'est vraiment une position de merde ! (mais tu le savais déja...) Ses seules chances de gain sont l'arnaque et la contre-attaque (les deux en meme temps dans la partie). Donc avant de commencer ton attaque assure toi d'avoir tout préparé. Il m'est déja arrivé le meme truc dans une partie. J'avais essayé d'écraseé mon adversaire qui avait joué g6 Fh6 et b6 Fa6 (lol).J'ai ouvert la position sans avoir roqué et sans avoir sorti les tours et j'ai perdu...Le problème contre ce genre d'ouvertures c'est qu'on n'arrive pas à décider au placer ses pièces et ou attaquer (paradoxalement,comme l'autre n'a rien sorti, on a l'impression qu'il n'y a rien à attaquer). Dans ces cas là pas la peine de chercher à "sanctionner" comme tu le dit. Sortir les pièces naturellement et jouer au centre cela suffit en général pour gagner.
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merci pour vos réponses
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je ne sais pas, tout a été dit sûrement, mais ce qui saute aux yeux c'est que tu as jeté ta dame en pâture aux pions adverses.
Face à ce genre de structure de pions il faut au contraire adopter une stratégie "ouvre-boîte", d'ouverture de lignes au centre par échenges de pions.
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irrespectueux Ton adversaire est trés irréspectueux des principes généraux durant l'ouverture (en effet il joue 7 coups de pions consecutifs sans devellopper la moindre piéce !) et tu as totalement raison de vouloir le punir. La question est de savoir comment ;1 Tu as une sacrée avance de dévelloppement2 Son roi est au centre et chose importante il lui faut encore au moins 2 coups pour faire petit roque.C'est evident que tu dois ouvrir le centre mais peut-etre pas tout de suitecar la position au 7 eme coup ne s'y prete pas forcement aprés e5 ou d5 je ne vois rien de concret donc on va dire que 8)Ch4 et 9)Fh5+ sont des bons coups puisque qu'ils dèroquent le roi et le garde au centre un bon momment... C'est la suite qui ne vas pas avec 10)Dg4.A ce momment je te propose 10)e5 et la tu ouvres les lignes quoique joue ton adversaire. Aprés ma foi il semble que tu ais un avantage décisif avec tout un tas de menace: tu ouvre un max la position, tu centralise tes tours, tu active tes piéces et surtout tu vise son roi... Tu devrais gagner avec tout ça!
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comment tu fait ? comment tu fait pour avoir ton petit diagramme pour analyser ta partie ?C'est sympa j'aimerais en faire autantexplique STP
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