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| Une pensée pour Gilles Andruet par sa***pa***ll**83 le
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Aujourd'hui débute le procés des présumés meurtriers de ce grand joueur d'échecs.
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euh............ c 'est pas le gars qui avait négligé des dettes de jeu? et qui avait pété les plombs à un championnat de France?
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c etait il y a combien de temps? je me souviens, etant (plus) jeune, j avais gagne a un tournoi scolaire, un vieil echecs et mat ou un hommage lui etait rendu, mais je ne retrouve plus la revue en question...
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souvenirs Je me souviens avoir toujours été impressioné par cette personne plutôt discrète et visiblement sans grande prétention, mais semblant fort sympatique, en le voyant blitzer et en apprenant qu'il avait été champion de France.. Ca se passait moins d'un an avant sa tragique fin.
De nombreuses rumeurs ont couru mais je ne pense pas qu'il faille y accorder une grande importance à moins d'avoir des détails précis. Il était bien connu qu'Andruet avait cette faculté incroyable de "compter" exactement(mémoriser) les cartes dans les blackjacks des casino. De là ce que quelqu'un ai lancé une rumeur sur des dettes de jeu..
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je crois (a verifier) qu il joue dans l equipe de France quand elle a obtenue sa meilleur place aux olympiades (7eme)
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pour F06815 Il avait l'énorme qualité d'être sans prétention, ce qui est plutôt rare dans notre milieu.
Je crois que son seul défaut était de ne pas parvenir à se faire craindre.
Les circonstances de sa disparition sont claires aujourd'hui (il n'a été que victime), alors, que ceux qui ne les connaissent pas cessent de lancer de petites phrases.
Peut-être que les meilleurs joueurs de l'époque pourraient nous parler de ses parties et lui rendre hommage d'avoir été l'un des premiers maîtres internationaux Français.
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Ref. Petiteglise C'était vers septembre-octobre 1995... A la même époque disparaissait Lev Polougaievski.
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Hum... En esperant ne pas participer a une rumeur, il me semble etablit qu'Andruet etait un "oiseau de nuit", gagnant mal sa vie avec les echecs, et completant ses revenus au casino d'Enghien... Activite sordide s'il en est, a l'image de sa mort... Et n'en deplaise a nogre, les circonstances doivent pas etre si claires que ca, puisqu'il y a proces.
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Sauf qu'il y a toujours procès, même dans les cas les plus clairs.
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euh nicolasdupont même dans les affaires les plus claires, il y a un procès non ?
( c'est parfois le procès qui n'est pas clair, non je n'ai pas cité Juppé ni Tiberi )
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Oui, exact sauf qu'en la circonstance le proces est mediatise (curieusement, j'ai vu un reportage sur France 2 sur cette affaire juste apres avoir valide mon post precedent). Et qui dit mediatisation dit manque de clarte, non ? (ou alors c'est juste l'aspect sordide qui compte, ce qui reste possible). D'autant plus que le reportage sus-mentionne m'a appris que Gilles etait le fils de l'ex celebre coureur automobile Jean-Claude Andruet.
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j'ai joué en 83 contre lui comme j'étais un débutant, il ne voulais pas joué contre moi, après discution et un coup à boire, il a accepté, et c'était le spectable de la journée. j'espère que vous avez devinez le score. il est venu plusieurs dans mes open, j'avais rien à lui dire, toujours distant des autres.
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pas tres beau les réactions de nicolasdupont et du troll... Le casino "activité sordide". Encore un père la morale qui manque de respect envers un frère d'arme qui a eu une fin tragique. Pas la peine d'ergoter, il faut s'incliner avec respect devant cet homme attachant, ancien champion de France.
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je m'incline donc avec respect T'as raison spassky ... mais avant d'être le père la morale des pères la morales, t'aurais du montrer l'exemple ... et faire remarquer le père Nicolas n'avait pas été le premier à ergoter
Sur ce je m'en retourne sur le circé de sigloxx
Ricou, navré de vous avoir dérangé ... mais finalement heureux d'être le père la morale du père la morale des pères la morale
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Tu plaisantes ou quoi, spassky ? Chacun sait (ou devrait savoir) que les casinos sont des endroits truffes de mafieux et d'arnaqueurs. Et l'article du "Monde" montre clairement que la cause de la mort d'Andruet est bien la frequentation assidue de ce milieux. Et le dire n'est pas un "manque de respect envers un frere d'armes", c'est juste replacer les choses dans leur contexte.
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ref NicolasDupont + Spassky... Dixit NicolasDupont: "Chacun sait (ou devrait savoir) que les casinos sont des endroits truffes (sic) de mafieux et d'arnaqueurs. Et l'article du "Monde" montre clairement que la cause de la mort d'Andruet est bien la frequentation (sic)assidue de ce milieux (sic)".
Excuse Nicolas Dupont, mais je ne vois pas en quoi jouer au casino est une activité sordide (dégoûtant, sale, mesquin, malpropre... et j'en passe dixit Robert). On a le droit de gagner sa vie comme on veut après tout tant que cela ne nuit pas aux autres, non ? J'ai un peu pratiqué avec plaisir Andruet au championnat de France de Clermont-Ferrand il y a une bonne quinzaine d'années ; c'était un garçon franc, original et attachant. C'est pas le jeu qui est sordide mais l'attrait de l'argent facile et sans effort, et Andruet n'est pas mort du jeu mais de la rencontre de pauvres types. Il faudrait pas confondre.
Tiens ton message me donne une idée. Que dis-tu de cela ?
Chacun sait (ou devrait savoir) que les bordels sont des endroits truffés de mafieux, d'arnaqueurs, de malades et de déséquilibrés. Et l'Histoire montre clairement que la cause de la mort de Maupassant est bien la fréquentation assidue de ce milieu (le pauvre avait chopé la syphilis).
Bien à toi
Michko
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France Echecs serait il un endroit truffe de mafieux et d arnaqueurs? mafieux c pas sur mais d arnaqueurs en tous cas c certain.
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Encore une fois. Je respecte les choix de chacun, celui d'Andruet comme celui de Francoise Sagan ou de Darry Cowl (2 autres fameux joueurs de casino). J'ai juste souhaite "recadrer" la fin tragique de Gilles dans son contexte. En quoi est-ce criticable ? En ce qui concerne les bordels, on pourrait au contraire les considerer comme des endroits "equilibrants" (il y a beaucoup moins de viols en Hollande, ou les maisons closes sont legales). J'offre une tournee generale si on me prouve une quelconque utilite sociale des casinos ! Bien a toi. Nico.
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ref nicolasdupont les casinos prennent aux riches et donnent a l etat (et a la mafia). C est pas une utilite sociale ca ?
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Un bon libéral te répondrait que s'ils existent c'est qu'ils répondent à une demande ! Les attraits des jeux de l'argent ne sont-ils pas dans une certaine mesure comparables à ceux auxquels on peut jouer dans les bordels ?
On peut supposer que si les casinos n'existaient pas, ces jeux se développeraient clandestinement, avec mafia à la clé etc...
Au moins dans les casinos c'est à peu près réglementé, surveillé, propre ! On retrouve donc à peu de chose près le même argumentaire que pour les bordels.
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ref, sjakk Les casinos prennent plus aux pauvres qu'aux riches. Andruet serait pas mort s'il avait ete riche.
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Un bon sociologue te repondrait, peres, que s'ils existent c'est qu'ils ont suscite une demande ! D'ailleurs les liens entre echecs et casinos sont pas concentres dans l'histoire tragique d'Andruet. C'est plus general que ca et je vais d'ailleurs ecrire un petit article la dessus...
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ref spassky mon commentaire etait sur le mode interrogatif......çà sert à çà le?.....la premiere partie de ce que j ai dit est confirmé par l 'article du monde et par l 'article de notzai qui rel
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.....qui relate le début du procès et qui explique qu 'effectivement il s 'etait mis à cause de son goût pour les casinos dans une situation financiere délicate.Par contre un des articles précise bien qu 'il etait conscient d 'etre en relation avec des gens dangeureux.Malheureusement pour lui, plus que des escrocs usuriers.....tout celà n 'enleve en rien ses qualités de joueur d 'echecs.....
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Dis donc NicolasDupont, il me semble que tu les accumules quand même.
Alors les bordels sont "équilibrants" maintenant? J'imagine que ce que tu voulais dire, c'est que c'est "équilibrant" du point de vue de celui qui y va, non ?
Dis-moi un peu tu as une fille ? Tu a prévu de la préparer à ce travail socialement utile, épanouissant et tout et tout ? Comme tu as l'air de croire à ce métier plein d'avenir et jouissant de la reconnaissance sociale, n'oublie pas de le lui proposer si un jour elle te demande quelque conseil pour sa vie professionnelle.
J'espère que je te choque pas trop mais faut être cohérent pas vrai ? Si c'est assez bien à tes yeux pour une inconnue, pourquoi pas pour la petite chérie que tu as mise au monde après tout ?
A bientôt de te lire,
Michko
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oups lire "tu as prévu"...
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ref mishko Je pige pas la premiere phrase de ton avant-dernier post, mais passons... Sinon je n'ai pas de fille, et il est evident que tu souleves une question delicate. Une fois n'est pas coutume, j'y reponds par une autre question : quitte a choisir entre deux maux, lequel est le pire ? etre pute ou se faire violer a 13 ans ? J'affirme juste que legaliser les bordels est une idee pas forcement sotte, que certains pays (pas parmi les moins democratiques) ont adopte. Tu evoques, avec justesse, le statut des personnels qui y bossent. Mais evite, stp, de me preter des conclusions hatives sur ce theme que j'avais pas aborde.
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ref NicolasDupont Salut
La première phrase de mon précédent message concerne tes maladresses de langage pour ne pas employer de mot plus fort.
J'ai décidé, en dehors de la question d'un dernier hommage à Gilles Andruet qui n'était pas un ami mais dont la personnalité me plaisait, de participer à cet échange parce que je trouve très maladroit de dire qu'un casino est "sordide" et qu'un bordel est "équilibrant".
Sur ce dernier sujet que je n'aborderai plus, je dirais quand même que je ne comprends pas ta logique quand tu écris : " quitte a choisir entre deux maux, lequel est le pire ? etre pute ou se faire violer a 13 ans ? "
Tu pars donc du principe qu'une société "civilisée" doit accepter d'avance l'existence de ces deux "maux" et non pas les combattre ? En tout cas, c'est ce que tes mots veulent dire.
Je ne te prête par ailleurs aucune "conclusion hative" mais j'insiste : affirmer qu'un bordel est "équilibrant", c'est regarder le problème par le petit bout de la lorgnette du "consommateur" et implicitement cacher la réalité tragique de la vie du "personnel" comme tu l'écris pudiquement.
Quant à la Hollande, on aurait d'autres exemples de pays démocratiques dont la législation est d'un égoïsme qui frôle l'inhumain. Bien à toi,
Michko
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Tiens, j'ai gagné une tournée générale J'habite un petit bled, ou un petit casino rapporte chaque année 10 millions de francs de redevance à la commune. Moralité, il y a bien dix ans que les impots locaux sont à zéro % d'augmentation. C'est pas une utilité sociale, çà ????
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ref mishko Si tu regardes avec attention, je n'ai jamais dit que jouer au casino est "sordide", chacun etant libre de depenser son argent a sa guise. Ce que je trouve sordide (ce n'est qu'une opinion) est de chercher a gagner sa vie par ce biais. Car il est evident que la probabilite de perdre est toujours superieure a 50/100, quelque soit un jeu de casino, donc que "pour s'en sortir", il faut obligatoirement utiliser des techniques pour le moins douteuses (cela dit j'ignore si memoriser les cartes au black-jack est legal ou pas). En ce qui concerne la question des bordels et des prostituees, c'est un vaste debat qui nous depasse toi et moi. Tout ce que je sais est qu'il existe, en france, une association de prostituees qui reclame que le plus vieux metier du monde devienne "officiel", ainsi que les maisons closes. Je me souviens plus du nom de cette assos, juste que la presidente est une joli femme, intelligente et responsable, possedant une magnifique voix rauque. Je ne pars evidemment pas du principe qu'il faille accepter l'existence des deux "maux" evoques plus haut. Bien au contraire, il faut bien sur lutter contre. Mais je pense que nous vivons dans un monde extraordinairement violent, que l'homme est un predateur, que la civilisation et surtout la democratie sont des acquis fragiles, et qu'il faut prendre cela en compte, sans se cacher derriere son petit doigt. Au plaisir de te lire a nouveau. Nico.
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ref GambiFou La redevance dont tu parles, d'ou vient-elle, si ce n'est des pertes des joueurs ? Es-tu sur qu'aucun habitant de ton village n'a pas perdu plus d'argent dans ce casino qu'il n'en a gagne par la stabilisation des impots locaux ????
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