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| pour les enfants par ch***in***9355 le
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A votre avis qu'aporte les echecs aux enfants de moins de 10 ans?Avez vous vecu l'experience?
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j ai commence les echecs a 8 ans en club (Vandoeuvre), gagne un titre de champion departemental puis regional a 9 ans puis...
plus rien! maintenant j ai 16 ans et suis a peine plus de 2000 et toujours a Vandoeuvre
vu que mes parents ne m ont jamais accompagne a un tournoi j ai acquerie une certaine independence mais je sais pas si ca m a apporter grand chose dans la vie de tous les jours (si peut etre quelques facilites en maths mais bon...)
sinon je crois que Louvrier (entraineur a l AECE) a ecrit un bouquin la dessus mais je sais pas ce qu il vaut
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je pense que ça peut pas faire de mal, mis à part devenir très fort
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rien a voir avec ce post, desole j etais partis ces derniers jours a faire un open a LaBresse (dans les Vosges) et je viens de remarquer que j ai termine premier au concours de pronistiques du cap d Agde et profite de ce post (le dernier a ce moment) pour remercier dipclou d avoir bien organiser ce concours...
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c'est pas grave petiteglise
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Ben... Quand j'étais petit j'ai apris à jouer aux échecs. Ensuite pendant 15ans il s'est pas passé grand chose. Et un beau jour grace aux échecs je rencontre quelqu'un qui me fait rencontrer ma copine. Pour répondre à la question, avant dix ans t'es jamais sur que ca apporte quelque chose parce que tu sais pas si les petits jouent pour eux ou pour faire plaisir aux parents : un club d'échecs c'est moins cher qu'une nounou. En ce qui me concerne, j'ai suivi le même parcours que petiteglise (mais je me suis arrété un peu avant 2000). Quand j'étais jeune j'ai gagné quelques championnaux régiaunaux et puis après plus rien... C'était bien là peine de rester assis devant un jeu pandant des après midis entiers à me casser le cerveau au lieu de taper dans un ballon
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avant 10 ans, il semble que cela apporte une "maniere" de penser dans mon club, beaucoup d'enfants, entre 8 et 15 ans. la moyenne d'age se situe vers 11 ans environ.il est vrai que certains jouent pour faire plaisir aux parents, mais la plupart jouent maintenant en compet et ont tous la "rage" de vaincre. ce que les échecs leur apportent : le désir de se dépasser et pour certains d'entre eux, de meilleurs résultats à l'école, ou au college.concentration, réflexion, "logique, c'est ce que certains parents me disent.ce n'est bien sur pas valable pour tous, mais j'ai pu le verifier pour quelques uns
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non kuranes ce que tu décris, ce n'est certainement pas les échecs qui le leur apporte : c'est la compétition (à part pour la concentration).
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Une perte de temps, une fatigue qui n'est pas de leur âge Peut-être des facilités de concentration pour la suite et encore... Va savoir si il préferera pas jouer aux échecs que réviser ses maths après :-)
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ref sigloxx ce sont les parents qui le disent. pour certains gamins, les résultats scolaires se sont nettement améliorés des qu'ils se sont mis a étudier les échecs, et pas seulment a jouer en compet.
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ref kuranes grace aux echecs tu peux avoir des facilites (concentration, reflexion, logique comme tu l as dit) dans les matieres scientifiques
mais a cause des echecs tu n as pas le temps de les utiliser...
pour moi (et pour les profs) les jeunes joueurs d echecs sont des "talentueux fumistes"...
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ref petiteglise si tu le dis... moi, je le vois toutes les semaines dans mon club...
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petiteglise ce n'est pas sur que tout les joueurs d'echecs sont des talent fumistes parce que quand meme ................... ce n'est pas une géneralité il y a des exceptions
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oui bien sur, il y a des exceptions mais bon meme si tu passes "juste" 4h devant un echiquier dans une journee (etude ou jeu) tu n as pas forcemment envie de bosser tes cours apres
sans compter que a un certain niveau tu es obliger de louper quelques jours de cours pour faire des tournois
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je confirme ce qui a déja été dis tres mauvais pour les cours: je fais des fautes d'orthographe jusque dans mes titres et je vais bientot me retrouver a la rue mais ca ne mempechera pas de continuer mes 5 heures par jour...
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Il y avait lonhtemps qu'une bonne question n'avait pas été posée Un premier point pour dégager le débat : Louvrier Sainte Marie a écrit un petit livre résumant sa méthode, que j'ai consulté et qui traite la partie purement technique de l'apprentissage des échecs avec des enfants très jeunes, mais en aucun cas ce que cela leur apporte. Par ailleurs il semble qu'il ne s'adresse qu'à des enfants doués dans une vision élitiste. Ce n'est pas ce dont nous parlons, ou ce que je crois comprendre de la question initiale. En plus cela ne correspond pas à ma conception des choses (exactement comme avec les conservatoires de musique qui s'obstinent à traiter chaque élève comme un futur soliste au lieu d'avoir l'ambition d'en faire des amateurs et pratiquants de musique(s)). J'ai commencé à 13 ans, trop tard par rapport à la question, j'ai appris à jouer à toute ma famille (frères, parents, cousins...) avec peu de succès. Maintenant que j'ai des enfants, je commence avec ma fille de 4 ans. Pourquoi ? Parce que
1. cela me fait plaisir,
2. je suis persuadé que cette activité apporte quelque chose que je souhaite transmettre à mes enfants
3. ce quelque chose vient de la compétition, concentration, affrontement, respect de l'adversaire... (mais finalement pas plus que du judo, du tennis etc) mais
4. bien plus ce quelque chose se traduit dans une faculté à envisager des enchainements, relier des faits entre eux, se projeter dans l'adversaire, que je considère comme des qualités. Michel Roos (le père des autres et ancien professeur à Strasbourg) a bien mieux que moi décrit ces éléments, dans un livre ancien et des articles aussi anciens dans Europe Echecs, mais je n'en ai pas les références.
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Vieille rengaine, tout ça "La pratique du jeu d'échecs améliore les résultats scolaires." Pourquoi ? "Parce que." Comment le savez-vous ? "Michel Roos l'a dit et je le sens confusément." Ne croyez-vous pas que toute activité parascolaire valorisante a le même effet ? Et quant aux aptitudes que le jeu est supposé développer, ne vous êtes-vous pas demandé si ce n'est pas plutôt un gros biais, à savoir qu'investiraient les échecs ceux-là qui possèdent déjà les aptitudes que le jeu semble exiger ?
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Alobert Je n'ai pas l'intention de rouvrir le débat inné-acquis, d'ailleurs non refermé heureusement. La question initiale est intéressante en ce qu'elle pose le débat autrement et d'un autre point de vue. D'autre part je ne vois dans ta contribution d'éléments précis et constructifs. J'ai essayé, sans prétendre ni à l'exhaustivité, ni à la vérité, de recenser des aptitudes liées à la pratique des échecs. je serais ravi que tu apportes une contradiction étayée.
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alobert ,regarde un peu plus haut ce que j'ai posté. ce n'est pas "pourquoi et parce que", ce sont des parents de gamins qui le disent. peut etre mieux placés que toi et moi, pour constater les résultats ?
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Où ai-je évoqué l'inné et l'acquis ? Pour le reste, j'ai posé deux questions.
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Kuranes, jusqu'à présent, j'ai évoqué une autre hypothèse, à savoir que toute activité parascolaire valorisante a un effet sur les résultats scolaires de qui la pratique. En quoi les échecs auraient-ils un effet particulier, différent de celui d'une pièce de théâtre montée avec la classe, d'un reportage photo ou d'un journal de l'école ?
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alobert, je pense que tes hypotheses sont toutes valables. il est vrai que pour un gamin, la participation a quelque activité que ce soit est valorisante.piece de théatre, reportage photo... tout cela ne peut qu'etre bien.pour les échecs, toutefois, c'est un peu différent : ce que me disent les parents, c'est que leur gamin est plus concentré, plus réfléchi, et "pense" differement. les échecs, pour beaucoup des enfants que je cotoie, c'est une école de compet, et peut etre aussi d'humilité.toujours est il que pour quelques uns d'entre eux, les résultats scolaires se sont améliorés depuis qu'ils jouent.peut etre le meme résultat se serait produit avec une autre activité? c'est une réponse que je ne connais pas.
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1 euro par point au dessus de la moyenne pour chaque note... les cheques ameliorent les resultats scolaires
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Je crois que quand on est jeune... ce qui n'est plus mon cas :-)..c'est bien d'essayer un maximum d'activites afin de voir ce qui nous plait reellement...et pour les parents de ,ne pas les forcer a continuer a jouer aux echecs pour de meilleurs resultats en maths ce que je trouve franchement nul!!!
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Allons allons Alobert ! ... Ce n'est pas parce qu'il s'agirait de "vieilles rengaines" (sic) qu'elles seraient ipso facto disqualifiées et forcément à mettre au rebut !
Je constate simplement que tu te bornes à contester ce que dit PCH sans aucun argument ni références alors que lui donne les siennes !
Un peu fastoche, non ? D'autre part tu ne manques pas de culot en écrivant :
"Où ai-je évoqué l'inné et l'acquis ? par alobert" après avoir écrit 2 posts plus haut :
"Et quant aux aptitudes que le jeu est supposé développer, ne vous êtes-vous pas demandé si ce n'est pas plutôt un gros biais, à savoir qu'investiraient les échecs ceux-là qui possèdent déjà les aptitudes que le jeu semble exiger ?" !
Explique moi alors ce que ça veut dire, si ce n'est que se dirigent principalement vers une activité ceux dont les "aptitudes", c'est à dire les dispositions naturelles, c'est à dire la part d'inné, sont en accord avec la pratique de cette activité ?
Chose avec laquelle je suis d'ailleurs plutôt d'accord, mais qui me surprend de ta part ! Car tu nous avais plutôt habitué au discours inverse. Et alors, soit je ne t'ai jamais compris, ce qui est toujours possible, soit tu as changé d'avis !
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PS : et t'en as le droit ! Evidemment ! j'evite les smileys, je sais que t'aimes pas !
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les aptitudes c'est pas l'inné
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bon moi je dis que ce que les echecs apportent a moi pour le college c'est tout ce que ma fatigue dans les tournois me reprend (je ne fais jamais d'heure d'echecs a la maison je ne vais quand meme pas travaille pour ca mais je garde un bon niveau pour mon age)
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Pas obligatoirement Zemat ... en effet, et cela dépend de ta définition de "aptitudes", mais dans la phrase en question c'est de cela qu'il s'agit !
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Nullement question d'inné ou d'acquis J'évoque des aptitudes. Où ai-je écrit qu'elles seraient innées ou acquises ? Je pourrais aussi évoquer l'inaptitude à lire un message écrit sans me prononcer le moins du monde sur son origine innée ou acquise.
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Bon, la faut que j'intervienne... Il se trouve que suis le pere de 2 gosses (6 et 10 ans), qui ont commence les echecs a l'age de 3 ans, et que je frequente (a cause de ces affreux morpions qui ont de bons resultats) les salles de tournois enfants a quasiment chaque vacance scolaire. Cette experience de longue date m'incite a etre plus en accord avec alobert qu'avec kuranes. J'ai vu des paquets de momes qui manifestement jouent plus pour pas se faire enguirlander par papa-maman (en cas de defaite), que par reelle motivation intime. Chez certains d'entre eux, intelligents, l'etude de la poesie chinoise du 3eme siecle avant JC serait a coup sur plus formatrice, car plus adaptee a leur temperament. Mais c'est evidemment moins valorisant pour les parents. Et c'est la que je trouve le point de vue de kuranes un peu trop idyllique (bien que pas du tout caricatural). En effet, quel parent oserait dire a un directeur de club que son enfant est devenu nul a l'ecole depuis qu'il pratique les echecs ? A ma connaissance, aucune preuve a ete apportee que jouer aux echecs ameliorerait les resultats scolaires. La seule chose que l'on sache a coup sur est que les enfants qui jouent bien aux echecs (et qui aiment ca) sont en general de bons eleves. Par contre on trouve des paquets de parents qui poussent leurs gamins parfois au dela du raisonnable. J'en ai vu, de mes yeux vu, engueuler leur rejeton apres une partie perdue, que ca en devenait veritablement malsain.
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Absolument engueuler le môme, ça ne sert à rien, la plupart du temps il s'en fout. A mon avis, il faut le bastonner direct ! Tiens, Ponomariov il ne bouffait pas quand il perdait, et voyez le résultat : il est maigre ...
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Pour repondre a chessinut, je dirais que ce qu'apporte les echecs aux enfants, c'est avant tout de satisfaire leurs parents (surtout s'ils ont de bons resultats).
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Je veux bien Alobert ... mais alors explique moi ce que tu entends par "aptitudes".
Et pour faire bon poids, ce que tu entends également dans la phrase en question par "investir".
Je suis peut-être inapte à comprendre l'alobertien, mais tu ne me feras pas avaler que tu emploies des mots sans leur donner un sens précis.
Pas toi !
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J'ajouterai qu'on est au moins deux ... à l'avoir compris dans ce sens !
Cela dit, je suis plutôt moi aussi d'accord avec toi ! Alors ...Nicolas : Evidemment d'accord avec toi aussi !
Ah ! les parents d'élèves .... en musique c'est pareil ... la plaie ! ;o
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Ben je suis pas d'accord oui beaucoup de parents surinvestissent leurs enfants et projettent leurs rêves inaboutis. Mais c'est vrai de tout ce qui touche à l'enfance, dans ce cas, que les activités soient scolaires ou périscolaires. Ah le prof de lettres qui n'a pas réussi normale (sic) et qui veut se venger avec ses enfants, ah la mère éjectée du cours de danse parce qu'elle avait de gros mollet....(vous pouvez finir la phrase ou trouver d'autres exemples Mais en quoi est-ce le débat ? qui, sauf erreur d'interprétation de ma part, porte sur la question de savoir si la pratique des échecs jeune apporte qq chose de singulier que d'autres pratiques artistiques, sportives n'apporteraient pas ? Pour ma part je le crois, sans considérer que ces apprentissqges soient en rien vitaux. D'autre part j'espère que des parents eux-mêmes joueurs d'échecs peuvent échapper au travers commun (?!)
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Exact, PCH j'ai aussi eu le sentiment d'etre "hors-sujet" dans mon premier post sur ce fil, et c'est pourquoi j'ai ensuite donne une reponse plus directe. C'est une forme de boutade bien sur, mais qui resume quand meme assez bien ce que je pense : je n'ai strictement aucune preuve que la pratique des echecs puisse apporter quoi que ce soit de positif aux enfants. Au contraire, la seule chose que je remarque (avec les miens) est que je devrais les attacher au radiateur apres chaque partie, tellemment ils sont enerves, tellement rester 2-3 heures devant un echiquier est peu "naturel" pour un jeune enfant. Tu me retorqueras, avec justesse, que si je leur impose cette corvee, c'est bien qu'il y a une motivation derriere. Je te repondrais qu'elever un enfant ne consiste pas a satisfaire a ses pulsions "naturelles", mais a preparer le terrain au futur adulte. En ce sens, le jeu d'echecs peut etre une piste a suivre, mais a manier avec beaucoup de precautions...
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Ref Yvap : 2 partout, balle au centre Personnellement, je l'ai compris dans le meme sens qu'Alobert qui émettait, si je ne m'abuse, l'hypothèse que si on observait une relation entre bon résultats scolaires et jeu d'échecs, c'est peut-etre parce que les bons élèves sont plus attirés par les échecs que les autres.
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ah ouai tient j avais pas pense a ca...
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Je ne crois pas une seule seconde qu'un moins de 10 ans, meme bon eleve, puisse etre attire "de lui-meme" par les echecs (sauf bien sur cas exceptionnel). Il s'agit d'un sport statique, dont la rentabilite sur investissemment est mediocre, bref exactement ce qu'un gosse "normal" a tendance a fuire a toute vitesse.
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Alors résumons d'accord avec Nicolas, les échecs ça n'est pas naturel pour un enfant "normal moyen " (je fais remarquer à tout le monde que j'ai mis des guillemets partout). Ils sont attirés par ce jeu parce que ça fait plaisir à papa (en général plutôt que maman). D'accord avec Alobert et Parpaing, probablement les bons résultats scolaires, s'il existe une corrélation, ne sont pas dus au jeu lui-même J'appuie PNguyen pour avoir moi-même beaucoup, beaucoup trop joué aux échecs entre 15 et 18 ans. Il y a gros danger d'accoutumance et de sevrage difficile Mais je ne démords pas de l'idée que ce jeu peut apporter qq chose aux enfants. Après tout pourquoi reconnait-on des vertus "pédagogiques" à la musique, à l'escrime... et pas aux échecs. N'avons nous pas tendance à dénigrer nous-même notre passion : les enfants ne faites surtout pas comme papa, mais travaillez à l'école et pratiquez des activités sérieuses ;)
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le surf, c'est bien mieux pour les enfants que le surf! voyons...
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Petite contradiction, PCH Tu demandes dans ton avant-dernier post (a juste titre) ce qui pourrait singulariser l'apprentissage des echecs par rapport aux autres disciplines. Mais tu "desingularises" cela dans la fin de ton dernier post. A mon sens, toute la difficulte du probleme est qu'un enfant "normal" (moi aussi je pose toujours de nombreux guillemets), prefereras toujours une bonne partie de foot a une partie d'echecs. La "pedagogie" est une affaire d'adultes, donc considerer qu'il est forcement "bon" pour un gosse de jouer aux echecs est une belle betise. J'ai dans ma bibliotheque 2 metres de bouquins sur l'education des enfants. Le seul denominateur commun est qu'il n'y a aucune certitude en ce domaine ! Conclusion (personnelle bien sur...) : les echecs sont plutot une bonne activite pour les gosses, mais faut surtout pas en faire une religion...
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