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Finale de tour à sauver. par sigloxx le 21 octobre 2003  [Aller à la fin] | Finales |



Trait aux blancs

Votre avis? :) (pour les courageux!!!).



JBond, le 21/10/2003 - 14:53:55
Je jouerais Tb8 afin de donner des echecs verticaux et tenter d'éloigner le roi noir de ses pions.


sigloxx, le 21/10/2003 - 15:11:42
Le problème avec cette idée, c'est que lespions noirs vont abriter le roi :1.Tb8 Ta3 2.Tf8+ Rg3 3.Te8 Ta1+ 4.Re2 Rxg2 5.Txe4 g3 et la finale est perdue.


OAO, le 21/10/2003 - 15:20:20
Et Ta7 Pour que le roi ne puisse pas s'abriter et si e3, echecs horizontaux


sigloxx, le 21/10/2003 - 15:30:47
Tu veux dire 1.Ta2 je pense 1.Ta2 Tb3, avec l'intention de jouer Rg3. Par exemple, si 2.Rf2 e3+ 3.Re2 Rg3 4.Rf1 Tb1+ 5.Re2 Rxg2 gagne encore une fois.


cossin, le 21/10/2003 - 15:38:10
1.Tf2 Re5 2.Tf8 Ta3 3.Re2


CastorJunior, le 21/10/2003 - 15:39:32
Et si on tente un blocus ? Avec Te2 puis Rf2 pour faire avancer le pion en f3 et ensuite Re1-f1...Il doit y avoir une magouille avec ...Te3 mais je vois rien d'autre comme ça.


IDFX, le 21/10/2003 - 16:04:44
pour ma part je ne vois que deux possibilités: 1.Tb4 et 1.Tf2


sigloxx, le 21/10/2003 - 16:27:39
alors.. cossin : ça semble un bon début, il faut aussi regarder éventuellement 1...Re3. Mais surtout, après 1.Tf2+ (forcé) Re5 2.Tf8 Ta3 3.Re2, que prévois-tu sur 3...Ta2+? :).
Castor :1.Te2 Ta3 2.Rf2 e3+ et le roi noir entre en g3 (et donc g2 tombe, la finale perd). Il est donc obligatoire de couper le roi noir de la case g3 par 1.Tf2+.
IDFX : 1.Tb4 Ta3 2.Tc4 Ta1+ 3.Rf2 Ta2+ 4.Rf1 Rg3 5.Txe4 Tf2+ et 6..Txg2 -+, donc ce clouage du pion e ne va pas non plus.


DrZen, le 21/10/2003 - 16:28:51
Ya peut-être un trou quelque part: Un début de piste 1.Tf2+ Re5 2.Tf8 Ta3 3.Rf2 g3+ 4.Re2 Rd4 (4...Ta2+ 5.Re3!=) 5.Td8+ Rc4 6.Tc8+ Rd5 7.Td8+ Re6 8.Te8+ Rf5 9.Tf8+ Rg6!? 10.Te8 Ta4 11.Re3 Rf5 12.Tf8+ =


DrZen, le 21/10/2003 - 16:36:52
La suite 1.Tf2+ Re3 (désolé Sigloxx le message est arrivé quand je tapais l'autre message lol) 2.Tf8! Rd2 (2...Rd4?! 3.Tg8=) 3.Tf4 Re3 (3...e3? 4.Te4=) 4.Tf2+! (4.Txg4?? Te1+ 5.Rf2 e3+ -+) 4...Rd1 5.Ta2 Te1+ 6.Rf2 e3+ 7.Rg3 Tf1 8.Ta1+ Re2 9.Ta2+ Rd3!? 10.Ta3+ Re4 11.Ta4+ =


sigloxx, le 21/10/2003 - 17:47:32
ah!! ça c'est de l'analyse. Et effectivement il y a un léger trou (un dual en fait) qui m'ennuie bien.
Alors sur 1.Tf2+ Re5 2.Tf8 Ta3 3.Rf2 j'avais prévu 3...e3+?. J'avais analysé 4.Rg3? qui perd, mais 4.Re2! annule, car après 4.Re2! Re4 5.Tf7 Ta2+ 6.Rf1 Ta1+ 7.Re2 Tg1 8.Te8+ Rf4 9.Txf3 Txg2+ 10.Rf1! et la finale est nulle...
Du coup ça fait un dual, je tenterai de place le roi en g1 au départ, mais c'est dommage... Mais reste la question : comment les noirs se défendent-ils après 1.Tf2+ Re5 2.Tf8! Ta3 3.Rf2 Ta2+!




sigloxx, le 21/10/2003 - 17:58:14
sinon pour 1...Re3, effectivement, il y a 2.Tf8 (ou 2.Tf7, mais pas 2.Ta2? Rd4!-+, le tourne autour du pion ) 2...Rd2 3.Tf4 Te3 avec la suite que tu donnes, mais 3.Tf2+ Rc3 4.Tf8 Te3 5.Ta8 annule également. 1...Re5 est bien la ligne principale.


cossin, le 21/10/2003 - 19:12:19
ref Sigloxx après 3...Ta2 4.Re3 c'est l'idée de 3.Re2. 4...Txg2 5.Te8 Rf5 6.Te5 Rf6 7.Ta5 draw. les noirs ne peuvent pas progresser. Si les noirs attendent par 3...Tb3 4.g3 est envisageable (peut être)


sigloxx, le 21/10/2003 - 20:11:28
c'est ça cossin :) je me doutais un peu que tu avais vu la suite en fait, puisque tu proposais 3.Re2.
Donc solution :
1.Tf2+ Re5
2.Tf8!
(2.Tf7? Ta3 3.Re2 Ta2+ 4.Re3 Txg2 5.Te7+ Rf6! 6.Txe4 Rf5 -+)
2...Ta3
3.Re2!
(malheureusement dual 3.Rf2!, qui transpose)
3...Ta2+
4.Re3! Txg2
5.Te8+ Rf5
6.Te5+!
(6.Txe4? donne une finale perdante)
6...Rf6
7.Tb5
(ou 7.Ta5, deuxième dual) et la finale est nulle :
7...Tg1
8.Rf4! Tf1+
9.Rxg4 e3
10.Tb2 Rd5
11.Rg3 Re4
12.Tb4+! Rd3
13.Tb2 Rc3
13.Ta2=


cossin, le 21/10/2003 - 20:33:20
C'était une étude ? Je n'avais pas vu la suite avec 8.Rf4 Je pensais qu'on allait prendre en e4 et que c'était facilement nulle. Le pion g est menaçant mais par exemple cette position : Je pense qu'on peut y arriver après 8.Rxe4 je ne vois pas comment les noirs gagnent.


cossin, le 21/10/2003 - 20:34:14
1...Rg1 2.Tb8 par exemple


cossin, le 21/10/2003 - 20:40:55
... simplement 2...Tf2 3.Re3 Ta2 et la tour viendra contrôler h3


sigloxx, le 21/10/2003 - 21:22:49
pas obigé d'obtenir cette position : avec le pion en g3 et le roi en g2, tu joues Th1 avec les noirs, puis Th3 si la tour blanche est toujours en 8ème. suivi de Rg1 et g2, puis Th2 (avec la tour en 8ème, sinon Rh2 et g2 et Th8 Tf8+)


sigloxx, le 21/10/2003 - 21:32:29
C'est pas vraiment une étude j'ai regardé ça en vitesse hier soir.En fait je bossais cette finale-ci, en tachant de voir s'il y avait quelque chose d'intéressant à en tirer (elle doit être perdante celle-ci, mais bonjour l'analyse...) :

trait aux noirs.

Et je suis tombé sur cette idée (enfin plutôt fritz est tombé dessus en l'occurence, il pige rien aux finales mais il est doué pour trouver des jolis coups comme Te5+).

Et j'en ferai peut être une étude, ais il faut que je trouve une intro plus intéressante, sans le dual Rf2/Rf3, et surtout sans le dual entre 7.Ta5 et 7.Tb5 (décaler d'une rangée ne marche pas, mais je peux mettre la tour noire en a2, en changeant l'intro). Le coup 6.Te5+! au lieu du simple Txe4 ou Rxe4 est quand même très surprenant (même si tactiquement simple). Et l'idée d'abdandonner le pion g2 pour arriver à cette position est intéressante également.


cossin, le 22/10/2003 - 16:47:46
Elle est perdante pour les blancs celle la ?


sigloxx, le 22/10/2003 - 17:21:43
je crois oui J'en étais arrivé pour l'instant à la conclusion que 1....Rd2! 2.Ta1! Tc3! sont des coups forcés. Et après j'ai pas fini d'analyser mais ça semble gagnant pour les noirs.
Une suite jolie était 2...Tb3? 3.Ta2+ Rd3 4.Te2! Rd4 5.Rxf2 (5.Tb2 annule peut-être aussi mais pas sur...) e3+ 6.Rf1 Rd3 7.Te1 Ta3! 8.Td1+! Re4 9.Tb1 Ta2 10.Tb8 Tf2+ Rg1 11.Tf7 Ta8!! (seul coup)12.Tb7 Rf1 13.Tb1+ Re2=
De toute façon je n'ai pas trouvé ce que je cherchais dans cette position, mais suis par contre tombé sur le Te5+! mentionné plus haut qui m'intéressait :).



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