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| Chasseneuil par jo***n*2659 le
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Mille excuses,mais Velikov-Onkoud,encore une superbe partie entre un grand-maitre et un maitre (nulle en 4 coups),qui n'a pas manqué d'impressionner un béotien des échecs,incapable malheureusement d'en apprécier toute la beauté et toutes les subtilités.
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ambiance ce qui est pas mal surtout c'est le forum poitevin : http://echecs16.ouvaton.org/forum.php3
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mouais... mais quitte à faire nulle sans jouer, autant le faire vite. Alors que ce soit en 12 ou en 4 coups... qu'importe.
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Philippe Thomas particulièrement visé sur le forum poitevin (forum souvent effacé parce que ca chauffe trop ;o)), le Philippe Thomas, surnommé le Philosophe-Politique-Journaliste, l'homme qui peut se vanter (et se vante) d'avoir au téléphone dans une même journée Touzé, Loubatière et quelques autres. IL avait été épinglé jadis à ce sujet dans feu gambisco...
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vois pas où est l'exploit, on peut facilement parler aux 2 que tu cites, à condition d'avoir quelque chose à dire
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en effet un opportuniste a toujours quelque chose à dire ;o)
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grrr @jouvin : cela te parait insupportable que deux professionels d'échecs choisissent de faire une nulle? Alors dis-toi bien qu'ils ne jouent pas pour le plaisir de quelques amateurs qui ne sont même pas fichus de comprendre l'interêt stratégique qu'il peut y avoir à faire une nulle de salon, et qu'ils se contre-foutent de ton point de vue. Et ils ont bien raison. N'importe quel GM est une personne qui a passé des années devant un échiquier. Qui es-tu pour juger leur amour du jeu et leur sens de la beauté aux échecs? Tu le dis toi même : un béotien. @Sam : rien compris à ce "forum". Mais c'est surement plein d'ambiance...
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quand même 2 nulles en moins de 8 coups contre 2 maitres dans un fermé, je trouve ça fort quand même.
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a peu pres d'ac avec sigloxx yen a marre a la fin ! laissez les vivres !
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quelles vivres ??
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oouuppss !!!! escusez moi ca c'est le matin ! Je disais donc laissez les vivre !
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certes, mais c'est tout de meme un peu gros, alors que l'on veut arreter les nulles de salon...
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Il n
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oups, arrangé une nulle bien sur
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rappelle moi ta derniere ronde a paris... hahaha on fait moins le malin maintenant ! Je rigole bien sur mais moi perso ca me dérange pas.
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ce n'etait pas une nulle arrangée, mais un forfait,si j'ai bonne mémoire?
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Mais cette histoire de sanction pour une nulle convenue entre les deux gosses qui menaient était d'un ridicue consommé : on les sanctionne parce que la nulle était convenue, alors qu'il est parfaitement légal et d'usage courant de faire nulle en 4 coups du moment qu'on ne "convient" pas du résultat à l'avance... Je trouve le point d'arbitrage absurde et hypocrite, et je pense que tout arbitre qui l'applique fait effectivement montre d'injustice.
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sinon mes excuses à jouvin, je viens de me relire et je me suis montré un peu agressif, j'en suis navré... manque de sommeil, provider en travaux et du coup pages webs qui s'affichent avec un débit de 10 octets par minute, etc...
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Un peu agressif le sigloxx Mais je suis d'accord avec lui ;-) On parlera quand on vivra au moins en partie de nos prix échiquéens.
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ref siggloxx Passons sur la forme.
Sur le fond,pas besoin d'etre Kasparov pour comprendre l'intéret stratégique d'une nulle de salon dans un tournoi. Par ailleurs,j'ai le plus grand respect pour les GM,et je me garderais bien de mettre en doute leur sens de la beauté aux échecs.C'est précisément pourquoi je persiste à penser que les parties de ce type sont minables (en elles-memes et dans l'esprit d'une compétition) et indignes d'eux.Maintenant,qu'ils se contrefoutent de mon avis,c'est une évidence.Mais heureusement,c'est un problème qui interpelle aussi,je crois,des personnalités infiniment plus qualifiées que moi.
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tout a fait d'accord AVEC jouvin.il est vraiment honteux de faire nulle en 4 coups et ce dans un tournoi ferme,ou l'invitation est un gage de combat.je ne comprends vraiment pas sigloxx.
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Invitation = gage de combat ? Oui et non... Les tournois fermés de ce type servent surtout à donner l'occasion à des non-titrés de faire une norme éventuelle. Dès lors, les parties entre titrés, c'est leur affaire. Enfin, disons que c'est presque secondaire.
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a signaler encore dans ce tournoi : nul en 8 coups...
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effectivement Les MI ou GM qui participent à un tournoi fermé à norme de MI sont là essentiellement pour donner un challenge à leurs adversaires. Je comprends donc que l'on critique des pratiques comme les parties vendues (pratique qui, à en croire la rumeur, a eu souvent lieu dans les tournois à norme et a fide du First Saturday de Budapest, je ne sais pas si c'est encore le cas). Mais pas qu'on leur reproche de ne pas donner du spectacle!
Ils ne sont pas là pour ça. Les reproches sur les nulles de salon me paraissent avoir une certaine validité pour des tournois "spectacle", comme les défunts trophée Immopar, Linarès (ou Rentero a eu des initiatives intéressantes pour lutter contre le problème) ou encore le "Melody Amber" de Monaco. Reprocher le manque de combativité dans le cadre d'un intercercle est également très justifié. Mais vous ne verrez pas un Velikov ou un Onkoud faire une nulle en 4 coups en intercercle, sauf pour raisons personnelles peut être. Ils sont payés pour rapporter des points à l'équipe donc ils joueront leurs parties.
Dire qu'ils devraient éviter ces nulles "pour l'image des échecs" est a ssez absurde également.. C'est Velikov et Onkoud, pas un Kasparov ou Karpov ou un autre des top 20 médiatisés... Et en plus, encore une fois, un tournoi à norme n'est pas un tournoi orienté "spectacle".
Enfin, je ne pense même pas qu'au niveau des échecs médiatique ils faillent chercher à limiter les nulles de salon. Je pense sincèrement que cela nuirait à la qualité des échecs. Les tournois d'autrefois avaient souvent plus de jours de repos qu'à présent. Les cadences de jeu ont accéléré, le rythme d'enchaînement des tournois aussi, tout cela en faveur du spectacle, et cela a déjà nui pas mal à la qualité des parties. Les joueurs ne sont pas des machines, et supprimer les nulles de salon cela nous promettra simplement plus de parties d'anthologie dans le style de la défaite de Karpov en 10 coups en première ronde d'un tournoi quand il avait pasé une nuit à analyser dans l'avion en enchaînant deux tournois à la suite.Désolé c'est pas très ordonné, mais au moins mes arguments devraient être copréhensibles...
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petit doute OK avec sigloxx, mais il y a détail qui me chifonne : je pensais qu'Onkoud était mi, or ce n'est pas mentionné sur la grille de résultat. Ou alors il a fait ses trois normes et il attend la notification officielle ? Je précise à toutes fins utiles que j'ai le plus grand respect pour Abdelaziz Onkoud, en particulier parce qu'il est l'un des rares joueurs à être également problémiste.
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tu crois vraiment qu'il s'amuserait à faire tous les tournois à normes s'il était MI ?
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ah si onkoud est pas MI ça change carrément la donne... surtout si le GM est payé juste pour sa participation et non via des prix au classement général, auquel cas ça devientdrait carrément odieux.
Mais il me semblait aussi qu'il est MI pourtant.
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selon le site de la FIDE qui me semble tout de même une référence dans ce domaine, il n'est pas titré du tout, pas même maître FIDE. Il est possible qu'il soit MI en composition par contre.
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OK Il est pas (encore) MI (pour la partie). Mais il doit bien avoir un ou deux normes ! Et je note aussi qu'il y a quelques titrés qui sont habitués des tournois à normes, dont Velikov justement. Pas de norme pour Onkoud à ce tournoi, en tout cas...
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