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| Culture generale par be***yo***5352 le
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Alors voila: j'ai oui dire d' une partie jouee par une femme ne connaissant pas les regles du jeu, reproduisant les coups de son adversaire par symetrie (1.e4 e5 2.Cf3 cf6 etc..)qui finit par gagner, son adversaire ayant une position perdante.
Qui etaient les protagonistes? Cette partie est elle apocryphe?
Par avance merci
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Ce n'est pas ce type de symétrie Il est impossible de gagner avec les Noirs en jouant symétriquement par rapport à la "ligne de démarcation" entre les 4ème et 5ème rangées, puisque les Blancs jouent les premiers et donc matent les premiers (le mat le plus rapide possible suivant cette méthode étant 1. d4 d5 2. Dd3 Dd6 3. Dh3 Dh6 4. Dxc8#). En revanche, c'est possible en jouant symétriquement par rapport au point central. Je me souviens avoir vu une histoire sur ce thème publiée ici il y a un certain temps (mais je n'arrive pas à la retrouver). Deux parties étaient données, plus une troisième qui s'interrompait au moment où les Noirs déplaçaient leur Roi comme une Dame, révélant leur ignorance des règles. Les Blancs étaient tenus par le baron de Münchausen, ce qui devrait donner une idée de la véracité de l'anecdote...
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Un grand classique ! Cf Europe Echecs, l'histoire du baron de Munchausen par ...Arrabal !
Je me souviens que Reyes parlait d'autorisation, je ne reproduirais donc pas l'histoire intégrale.
Par contre les noirs matent effectivement par symétrie, les blancs menaçant de gagner la dame avec leur cavalier, les noirs les imitent, et là, le roi blanc passe un sale 1/4 d'heure !
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Le Baron de Munchausen Copyright Arrabal, Europe Echecs et Maitre Reyes
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Le baron de Munchhausen
par E. Lavitch (1937) résumé.
Le pétulant et orgueilleux baron de Münchhausen, qui avait battu - selon lui - les joueurs les plus forts de son époque, et que ses commentaires tonitruants et triomphants avaient rendu célèbre, s'aperçut un jour qu'un Inconnu, au Café Régence, observait "sans souffler mot" son jeu "grandiose", l'air peut-être réservé.
"J'enrageais de cette audace et voulut lui donner une leçon sur-le-champ."
Le baron exigea de jouer avec ce partenaire, malgré l'air effrayé de celui-ci et ses refus répétés. Cependant, le pauvre homme, très apeuré, consentit enfin à s'asseoir devant l'échiquier.
" J'eus les Blancs et voici la partie que je menai avec vigueur, confie le baron de Mùnchhausen :
1. e4, d5 ; 2. e5, d4 ; 3. ç3, f6 ; 4. exf6, dxç3 ; 5. fxe7, çxd2+ ; 6. Fxd2, Fxe7 ; 7. Cf3, Cç6; 8. Cç3, Cf6; 9. Ce2, Cd7; 10. Cfd4, Cçe5.
Là, je pensais bien que j'allais gagner la Dame et jouai 11. Cé6 , mais mon redoutable adversaire, sans rien dire, répondit 11... Cd3, et, avec tristesse, je m'aperçus que j'étais mat!
"Une partie ne prouve rien, m'écriai-je. Jouons encore ; vous me permettez de reprendre les Blancs, j'espère, puisque vous avez gagné :
1. e4, d5 ; 2. d3, e6 ; 3. Cf3, Cç6 ; 4. Fg5, Fb4+ ; 5. Re2 !, un plan stratégique très profond ; 5... Dd7 ; 6. Cç3, Cf6 ; 7. a3, h6 ; 8. Fh4, Fa5 ; 9. e5, d4 ; 10. Ca4, pour m'emparer de la case faible ç5, 10... Ch5 ; 11. Cc5, Cf4... Et je m'aperçus avec stupeur que j'étais mat! "J'étais alors sérieusement fâché".
Voici notre troisième partie :
1. e4, d5 ; 2. d4, e5 ; 3. c4, f5 ; 4. f4, ç5 ; 5. exf5, dxç4 ; 6. dxç5, exf4 ; 7. Fxf4, Fxç5 ; 8. Fxç4, Fxf5; 9. Fxb8, Fxb1 ; 10. Fxg8, Fxg1 ; 11. Txb1, Txg8; 12. Txg1, Txb8. Ici, je réfléchis longtemps et, pour éclaircir la position, je décidai d'échanger les Dames : 13. Dxd8+.
"Jugez de mon étonnement et de la surprise de tous les spectateurs quand mon adversaire, avec un air très résolu, s'empara de mon Roi en jouant 13... Re8xe1.
- Laissez vos blagues déplacées, m'écriai-je, frémissant d'énervement. Remettez tout de suite mon Roi à sa place !
- Et vous, pourquoi avez-vous joué le même coup ? questionna-t-il naïvement.
- Quelle question stupide! N'êtes-vous pas capable de distinguer un Roi d'une Dame ?
- Non, répondit-il froidement, je ne connais pas du tout ce jeu ; je voulais vous le dire dès le début, vous ne m'avez pas écouté. Tout ce que j'ai pu faire, ce fut d'imiter vos coups avec les Blancs."
"Un homme qui ne sait même pas la marche des pièces gagne contre un joueur fort et expérimenté... Je suis certain qu'une aussi extraordinaire aventure ne peut arriver qu'à un homme lui-même extraordinaire, tel que moi, le baron de Mùnchhausen!
Je partis après ces paroles. Mon honneur était sauf ; mais, pendant longtemps, je n'ai plus touché aux pièces d'échecs !"
Magnifique ;o)
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merci Tof, c'est un grand moment
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Si, si, c'est possible 1.e4 e5 2.Re2 Re7 3.Re3 Re6 4.Df3 Df6 5.Ce2 Ce7 6.b3 b6 7.Fa3 Fa6 8.Cd4+ 
Position après 8.Cd4+
et mat après le seul coup légal :
8...exd4++ !.
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Juste, FPC mais pour jouer "le seul coup légal", il faut connaître les règles ! Mais c'est intéressant : existe-t-il une solution plus courte à ce problème (ie un mat inverse à partir de la position de départ, les noirs étant astreints à la symétrie ?)
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ça me parait déja tres court ! et tres joli en tout cas :o)
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Réf FPC Amusant mais ton seul coup légal brise la symétrie donc c'est pas bon :) Quelqu'un qui ne connaît pas les règles jouerait Cd5 comme l'adversaire du baron avait joué Re8xe1.
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Karpov parle d'une partie de ce genre dans un de ses livres je crois
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"apocryphe" toi même! Non mais des fois.
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Egalement... ...un type a essayé contre Capablanca . Il s'est pris une taule bien sûr. Dommage , j'ai pas le bouquin au boulot ;o)
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une autre possibilité 1.e3 d6 2.g3 b6 3.Ce2 Cd7 4.Cc3 Cf6 5.Cb5 Cg4 6.Cd4 Ce5 7.Cc6 gagne la dame... Cf3 mat
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c est 4.Cbc3 et Cgf6 bien sur...
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Merci petiteglise C'est effectivement plus court d'un coup que la solution de FPC. Et ça ne m'étonnerait pas qu'on soit arrivé au minimum.
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pas le meme theme.... celui de FPC est une symétrie horizontale et me parait le plus court, celui de petiteglise est, comme dans les parties "munchausen", une symétrie centrale ce qui est tout de même différent...
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En effet Suis-je distrait. Le bel exemple de FPC tient la corde, pour l'instant.
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Attention, ce n'est pas de moi L'auteur m'est inconnu.
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Ref Thl "ton seul coup legal brise la symetrie"Avec le theme de symetrie horisontale, il est strictement impossible de donner mat avec les noirs en reproduisant le dernier coup blancs car alors cela signifieré que les blancs vienne de donner echecs ( a moins que les rois ne soit pas symetrique ce qui est fau aussi)donc ce probleme sans le dernier coup de la slution (brillante) proposée par FPC est clairement insoluble.
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En effet il faudrait que le dernier coup blanc soit un échec à la découverte donné par le Roi et qu'en suivant son homonyme, le Roi noir mate. Le problème est que le roi ne peut pas ouvrir une ligne qui donne échec par symétrie mais seulement en intercepter une. Un pat symétrique peut-être ?
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Réf sidtheanarchist Ben oui. C'est exactement ce que je disais.
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Autre interprétation (qui a ma faveur) : le coup 8.Cd4+ met fin à la partie, en faveur des noirs. La symétrie n'est donc pas rompue. En effet, les règles du jeu précisent que la partie s'arrête immédiatement, dès que la partie est irrémédiablement nulle (aucune suite de coup ne peut conduire à un mat). Elles pourraient préciser (mais elles ne le font malheureusement pas) de manière plus générale que la partie s'arrête dès que le résultat de la partie est déterminé avec certitude (gain d'un des camps ou nulle).
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Malheureusement... ...elles ne le font pas et c'est apparemment voulu de la part du Rules Committee. Plusieurs questions ont été posées à Geurt Gijssen dans ce sens, y compris par cette catégorie de personnages tâtillons qu'on appelle les problémistes :) Il semble que la règle soit là pour éviter qu'un joueur de mauvaise foi ne gagne au temps dans une position ingagnable sur l'échiquier, mais que le Committee se refuse à accorder automatiquement le gain tant que le mat n'est pas sur l'échiquier, pour ne pas avoir à accorder le gain à un joueur qui a un mat forcé mais ne parvient pas à le compléter à temps. Et qu'en plus cette situation est suffisamment rare en pratique pour ne concerner que les problémistes, ce qui ne leur donne pas envie de légiférer dessus... Désolé! Je sais, je suis capable d'être très mesquin quand je veux prouver que j'ai raison :p
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Vous faites erreur messieurs ! il existe une partie où les noirs jouent symétriquement et gagnent... elle commence je crois par 1.e4 e5 2. Re2 Re7... la suite bientôt (si vous ne trouvez pas!)
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j'avais pas tout lu??? FPC l'avais donné !
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