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| Comment continuer par JMC le
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Voici la position que j'ai obtenue avec les blancs contre la GM Feminin Klinova.Trait aux Blancs, comment continuez vous ?
Pour plus d'interet, evitez d'utiliser l'ordinateur
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1.2fR !
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Yep menacer d'amener le roi semble fort. Mais les noirs peuvent peut-être jouer Dd7, puis Fc4 et e5 pour contrôler g8.?
1.Rf2 Dd7 2.Rg3 Fc4 3.Rh4 e5 4.dxe5 (ou Fxe5 mais ça semble encore plus égal) Fe6 et ça semble insuffisant pour gagner... Il y a quelque chose qui doit m'échapper. Ou peut-être est-ce gagnant après 4.dxe5 Fe6, en ramenant le roi en g3, jouant h4 pour forcer h5, puis Fd4 suivi de Rf4 avec l'idée Rg5... yep ça gagne peut-être. Mais 1.Dh8+ Rg6 2.Dg8+ Rh5 3.Dxe6 Dd7 4.Df6 semble tentant aussi : le roi en h5 semble vraiment un peu à l'étroit.
Aussi possible est 1.Dh8+ Rg6 2.Dg8+ Rh5 3.Ff6, avec l'idée 4.Fe7 pour contôler f7) et peut être plus tard Ff8... Très tentant même...avec peu de temps à la pendule et à deux heures du mat c'est ce que je jouerais :P.
Voyons voir... 1.Dh8+ Rg6 2.Dg8+ Rh5 3.Ff6 Fc6 (menace Db1, garde l'oeil sur e8) 4.h3! gxh3? 5.Fe7 +- ou 4...g3! 5.Dxg3 Df7 et le gain du pion g4, tout en gardant les réseaux, le pion d fort et la faiblesse e6 doivent donner le gain. A regarder aussi 4...Fxg2 5.Fe7? Db1+ 6.Rxg2 Dc2+ et perpétuel... humm.. 4...Fxg5 5.De8+ suivi du mat. Ca semble gagnant.
Réflexion faite, j'avais cru que jouer simplement h3 h4 h5 ne marchait pas parce que les noirs pouvaient eux-même jouer h5 en réponse à h4, mais ça laisse Dh8+ Dg8+ Dg5+ Dxh5+ et dh8+ qui gagne.. donc 1.h4 doit gagner aussi, semble plus simple.
J'ai pas dit trop de bêtises? :). A 2.30 am ça métonnerait qu'à moîtié.. Merci pour l'exercice en tout cas :).
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... 1.+8hD 6gR 2.+8gD 5hR 3.6exD peut-être
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pour sigloxx sur 1.Rf2 Dd7 2.Rg3 Fc4 , Fe5 gagne
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ref sigloxx l'idée d'amener le roi me semble très maline!sur 2...Fc4 pourquoi ne pas jouer le simple Fe5?
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Oui effectivement, l'idée du gain est de ramener le roi en h4 pour créer le réseau de Mat par Dh8 et Dg8.
La clé est de ne pas laisser les noirs controler la case g8, il faut donc maintenir le pion e6.
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De7+ et nulle
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Dans la meme veine On peut peut etre analyser 1Dd8 menacant Dc7+, échange des D et suit Fe5.
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c'est vite vu ! 1 Dd8 Db6 + et on regrette d'avoir échangé les Dames parce qu'on peut signer la nulle tout de suite !
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effectivement 3.Fe5 m'avait échappé. 1.Rf2 est donc le plus simple.
Mais mes autres propositions sont-elle gagnantes aussi? Amener le pion h pour forcer h5 d'une part (gain clair il me semble), ou jouer 1.Dh8+ Rg6 2.Dg8+ Rh5 3.Ff6 avec l'idée 4.Fe7 d'autre part (gagne le pion g).
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Pourquoi les réponses de certain sont elles inversées?...par exemple celle de jeje ou barberland
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Ben y'a pas... ...mat là ? 1)Dh8+ - Rg6 (seule case) 2)Dg8+ - Rh5 (seule case ou la dame passe à la casserole) 3) Dg5 mat. Nan ?
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h6xg5 yermil lol
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ah ouais... je me disais aussi...
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@ oimsi : pour que les autres puissent chercher sans lire lesposts précédents. Mais c'est vrai que c'est à peu près aussi facile à lire de toute façon en général :).
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ref JMC Et tu as joué quoi finallement?
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ah ok...merci Sigloxx c'est une pratique que je ne connaissait pas du tout
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le elo national vient d'arriver
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Ref Elcave Comme le premier de mes deux posts le laisse supposer mon cher, la nulle est mon objectif. C'est pour cette raison que mon deuxième post.
s'intitule : "dans la meme veine". Au plaisir de vous relire...
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la finale de fous de couleurs opposées avec un pion en c7 n'est pas si facile, les Blancs menacent une intrusion par Rc6 suivi de Fd4 forçant l'avancée du pion a puis de Rb6-a7-b8 et le fou noir commence à se sentir très à l'étroit. Ca s'annule sans doute mais ça n'a rien de trivial comme sur De7 où la nulle est beaucoup plus simple.
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ref sigloxx g un peu de mal a l'aveugle mais la variante Dh8+ me semble pas claire. Après gxh3, cela donne la case g4 au roi noir et je ne suis pas sûr qu'il y ait un mat (et il vaudrait mieux pour les blancs qu'il y en ait un!)
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idem pour h4 directement. je n'arrive pas à voir la suite pour les blancs sur la prise en h3
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Effectivement arnacman, la seule voie semble Rf2 Rg3 Rh4 en maintenant le pion en e6 ce qui ne permet pas au Fou de controler la case g8 via la diagonale a2-g8, cette suite semble imparable.
Il y a peut etre une autre voie pour gagner mais je ne pense pas car les pieces blanches doivent toujours maintenir les menaces de mat pour eviter a la dame noire de s'activer pres du roi blanc.
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Pour l'anecdote, la GMF Klinova etait la copine de Mickael Gurevitch qui regardait la position d'un air très inquiet, j'ai donc eu le sentiment que c'était fini et j'ai pris le pion e6.
J'ai réussi à avoir deux pions passés liés en d6 et e5 apres l'echange de Dame mais impossible de gagner. Ensuite, j'ai compris qu'après le controle de cette case g8 par le Fou, impossible de mettre en place le réseau de mat que j'ai envisagé seulement après avoir pris le pion e6 :-(
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La suite proposé par sigloxx Dh8 + Rg6 Dg8 + Rh5 Ff6 !? est aussi interessante, je l'avais envisagé pendant la partie, mais apres Ff6 Dd7 Fe7 De8 je ne voyais pas de gain.
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il n'y a pas aussi Dh8+ Rg6 2- Dg8+ Rh5 3- Dxe6 (avec menace Dxf5 suivi d'un mat en deuxet mat en 2)-donc soit Fd7 4-Df7+ Rh4 5- g3+ Rh2 6- Dh4 mat-ou alors Fd3 mais 4-De7+ et la meme suite Rh4 5- g3+ Rh2 6- Dh4mat
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donc JMC T'as fais nulle??aj je te jure y'as que toi pour faire nulle dans une position pareil!! lol qUOI QUE T'AS PEUT ETRE PERDU LOL bon je te laisse et j'attends toujours que tu viennes blitzers! mais previens moi que je sois la!!!!!!!!!!!
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effectivement arnacman Pour la suite Dh8+ Dg8+ et Ff6, j'avais oublié qu'après gxh3, le roi noir obtenait la case de fuite g4. Quand à 1.h4 gxh3 ça gagne aussi, mais en continuant après par Rf2 Rg3 Rh4 et non par h4 qui permet aux noirs de prendre le perpétuel.
Et dommage JMC. Mais pas évident à trouver devant l'échiquier, avec la pression et après une fatigante partie :).
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ref frafra2 sur Dxe6, il y a Dd7 et pas de mat à l'horizon à mon avis. ça doit transposer ds la partie de JMC
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Similitude Ca me rappelle cette fameuse partie Short-Timman (Tilburg 1991) 
Il faudrait amener une pièce de plus sur le roque adverse, mais comment ? Comme ça : 1 Rh2 !! Tc8 2 Rg3 Tce8 3 Rf4 Fc8 4 Rg5 1-0 Il aurait suivi 5 Rh6 ! Bel assaut royal, non ?
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A mes yeux, c'est la plus belle combinaison jamais réalisée Quelle fantasque conception que balancer son roi à l'attaque de son homologue ! Et pourtant, c'est un coup de génie, ça gagne !
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je comprends pas 1. ... Tc8 pourquoi pas plutot 1. ... Dxa4 avec l idee Fxf3, Dxc2 et Df5 ?
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1...Dxa4 2.Cg5 a l'air bon
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Ref sjakk A mon avis, si 1... Dxa4 2 Cg5 doit gagner en force. La dame noire cloue le cavamier sur g2, mais la menace Cf3-g5xf7 est si forte que c'est presque le cavalier qui cloue la dame, en réalité !
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croisement nimzo !
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génial cette conception d'amener le roi! toutes les pièces blanches ne peuvent pas être mieux placées, alors on amène le roi!j'essaierai dans une de mes parties...
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heureux de voir que la position que j'ai obtenue contre une GM fait rappeler une conception aussi geniale de notre ami Niguel.
Il est vrai que dans la position du diagramme de ma partie , le concept est le même mais avec beaucoup moins de pièces.
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perso, j'aurais peut être vu et joué Rf1,Re1 et Cg5 qui doit marchait aussi mais qui est plus dangereux pour les blancs que la partie
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dsl marcher
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d'une part cette idée est très antérieure à la partie Short-Timman (plutôt dix-nuevième siècle pour les premiers exemples sans doute. Il me semble qu'il y en a un dans un des tomes de La Tactique de Pachman. D'autre part ici Timman pouvait s'en sortir:
Avec le plus logique 1...Fc8 2.Td8 Txd8 (et non pas 2...Dxa4? 3.Cg5 Dc6 4.Tf4!! Fb7 5.f3 Txd8 6.Cxf7 +-) 3.Txd8 Fb7
Si maintenant 4.Rg3 Dxc4 et les blancs doivent prendre le perpétuel par Txf8+ et Dd8+-Df6+. Ou bien 4.Txf8+ avec une finale sensiblemetn égale..
Sur l'autre possibilité 2.Te7 Txe7 3.Dxe7 Fb7 et encore une fois avec une tour échangée les blancs ne peuvent plus obtenir grand chose. PAr exemple 4.Rg3 Te8 5.Df6 Tf8 6.Rf4 Dxa4 7.Rg5 Rh7 8.c5 De8 et les blancs n'ont rien (ou 7.Cg5 Dxc2 suivi de Df5).
A noter que les autres essais blancs 1.Ce1 (idée f3-Cd3-Cf4 par exemple) ou 1.Rf1 ne semblent guère donner mieux.
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Sans doute L'idée n'est pas neuve, mais ici elle est particulièrement spectaculaire. J'ai vu plus extraordinaire une fois, dans un EE, une victoire d'un dénommé Chachine (?) face à Kortchnoï soi-même. Si je la retrouve, je vous la proposerai. En revanche, je suis déçu que 1... Fc8 réfute la combinaison. Est-ce sûr (pas le niveau ni le temps ni Fritz pour analyser moi-même...) ? Et pour finir, une évidence, le coup 1... Tc8 choisi par Timman montre qu'il n'avait pas deviné l'idée ô combien cachée de Short.
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ref sigloxx: pas si clair!
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1...Fc8 2.Td8 Txd8 3.Txd8 Fb7 4.Td4 !? avec la même idée! à voir...
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Quelqu'un a des analyses plus complètes. Timman se serait-il laissé berner ?
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? Quelqu'un a des analyses plus complète ? C'était une question !
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j'attends les tiennes pour m'avancer un peu plus!
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4.Td44. ...Dxa4 5.Cg5 (menace Cxf7 ;TxC;Dxg6+;Rf8;Td8+;Re7 Dg5+);5...(pas Da1+ car le roi est en h2!!! c ce que je n'avais pas vu o début!) De8 et les noirs sont sacrément scotchés! je te laisse trouver le plan de gain...
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La partie Short - Timman a été analysée en long et en large (elle fait partie du florilège échiquéen), et il a été établi depuis longtemps que 31... Fc8 perd après 32. g4! hxg4 33. Cg5!, par exemple 33... Fxd7 34. h5! g3+ 35. fxg3 Dxa4 36. h6 Dxc2+ 37. Td2!! Dxd2+ 38. Rh3 et mat, ou bien 33... g3+! 34. Rxg3! Fxd7 35. Rh2!! (Speelman) et les blancs gagnent.
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4.Td4 Dc5 et nulle forcée :
si T bouge Fxf3 et les noirs sont mieux.Donc 5.Cg5 Dxd4 6.Cxe6 fxe6 Dxg6+ nulle. J'ai poussé les analyses assez loin avec l'aide de Mr Fritz, en tenant compte du fait qu'il ne voit pas facilement des plans de gains comme Rg3-f4-g5, donc je suis assez convaincu du fait que 1...Fc8 donne l'égalité.
Quand à savoir si Timman s'est fourvoyé, il est évident que 1...Tc8 suivi de 2....Tce8 ne peut être la meilleure tentative de défense :P.
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oops cross post avec Newal. J'ai pas regardé g4 en effet!
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Merci Nerwal C'est ce que j'entendais par des analyses plus complètes, en fait : l'avis des spécialistes sur la question. J'étais juste curieux de savoir si la conception de Short, en plus d'être superbe, était correcte !
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Question subsidiaire (je suis pénible, je sais) : l'alternative interessante Rf1, Re1, Cg5 marche-t-elle ? (A vue de nez, je dirais pas sûr...) !
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et effectivement 1...Fc8? 2.g4! gagne. Et ce 37.Td2!! et ce 35.Rh2!! sont de magnifiques pointes!
J'écris beaucoup d'âneries ces jours-ci... désolé :).
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A ta décharge, sigloxx c'est vraiment des échecs de haute volée, tout cela !
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