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| Egalité hommes femmes par be***es*7652 le
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Pourquoi dans les tournois d'echecs il existe un classement hommes et un classement femmes? Quelles sont les caractéristiques particuliéres de l'un ou l'autre des sexes qui justifie ce classement différencié.
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Je n'ai jamais compris pourquoi il a un classement homme et un classement femme. Ou bien les femmes sont "inférieurs" aux hommes dans ce domaine et il faut un classement à part ou bien elles ont les mêmes capatictés alors une distinction est inutile et sexiste.En athlétisme je comprends, mais aux echecs, je doute. Y a t il un classement femme au bridge?
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ce n'est pas tout à fait cela Il y a plutot un classement mixte et un classement féminin.
Personnellement je trouve que la catégorie féminine n'a pas de sens,c'est en effet assez sexiste.
Peut être que cette catégorie a été créée dans le but de donner des prix aux féminines pour leur faire plaisir,mais cela signifierait donc qu'on ne les croit pas capable de devancer les hommes.Il y a quand même un problème,non?
Qu'attendent donc les organisateurs de tournois pour supprimer cette catégorie?
Seraient ils machistes? (hum,un ptit peu de provoc)
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nous sommes un sport... et comme dans tous les sports, il y a des catégories féminines et masculines.
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pas d'accord,les echecs ne sont pas un sport ou alors le bridge, le jeu de dame, le jeu de l'oie et la belotte aussi?les echecs c un jeu et comme dans tous les jeux il y a des joueurs professionnels, mais j'ai pas l'impression d eme muscler en jouant aux echecs, si ptete les doigts lol, Pour en revenir au problème de l'existence des catégories féminines, je pense que cela risque de durer vu que les echecs sont reconnus comme un sport et effectivemment ds le sport il y a des catégories féminines.
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pas d'accord ref dulovitch je vois plutôt les prix féminins comme un moyen d'attirer plus de féminines vers le jeu d'échecs, dans un contexte où le jeu d'échecs est plutôt pratiqué par des hommes. Qu'y a t il de sexiste la-dedans?
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Euh... Etant co-organisateur de tournois,je me permets de donner mon avis à travers notre conception.
1.Pour notre open de Pâques, nous n'avons qu'un seul prix féminin afin de ne pas faire de sexisme.
2.Dans les tournois jeunes locaux, nous faisons des récompenses séparées mais simplement pour les multiplier et afin d'attirer la gente féminine vers les échecs.
3.On manque justement de féminines au niveau national, d'où la pratique du 2 qui est devenue habituelle un peu partout mais qui devrait s'atténuer quand le niveau et l'âge s'élèvent, comme dans 1.
Merci pour vos commentaires éventuels.
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Pas de catégories féminines en sport hippique et sports mécaniques.
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Bien... Ayant constaté à plusieurs reprises que je parlais tout seul ici, je pense que je vais me déconnecter de France-Echecs ! Bye tout le monde
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Croyez vous que c'est en donnant des prix qu'on attire les feminines?
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Si ce sont des gosses oui ! mais ce que j'en dit...
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Pourquoi ne pas faire une inscription spéciale pour féminine pendant qu'on y est...
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Vu votre Elo... vous devez savoir qu'il y a certains clubs qui font les licences gratuites pour attirer les féminines manquantes en N3 ou au dessus !
Donner des prix à un maximum d'enfants, quel que soit le sexe, est une évidence pour un dirigeant de club.
Mais certains en savent toujours plus que les autres...
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ok antiblitz certains club pratiquent des licences a prix bas voire données pour attirer des feminines,mais est-ce pour cela que c'est une bonne chose?
De plus,explique ta dernière remarque car je ne vois pas à quoi tu fais allusion
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Ok Dulovitch... Je suis contre les licences féminines gratuites.
Ma dernière allusion ne fait référence à personne en particulier, mais aux nombreux joueurs qui n'ont jamais pris une responsabilité ni organisé quoi que ce soit mais qui se permettent de vouloir apprendre aux organisateurs leur boulot en leur disant comment il aurait fallu faire !
C'est très irritant quand on est sur les genoux à la fin d'un tournoi.
Fort heureusement, il y a aussi ceux qui apprécient ce que l'on fait pour eux...
Au sujet des jeunes féminines, je sais de quoi je parle :j'ai 8 petites élèves et autant de garçons !
Belle parité !
Il n'empêche que les enfants ont besoin d'être de temps en temps mis en valeur pour que la motivation perdure.
Salutations.
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je ne mets pas en doute ta capacité à organiser c'est juste l'idée de donner des prix féminins qui me gêne,ce n'est pas ainsi qu'on va combattre l'univers machiste des échecs,car cela donne l'impression qu'il faut ce prix féminin pour que les filles puissent gagner quelquechose.Je ne parle pas ici des enfants,qui est un cas à part ok,normal de les motiver en leur donnant une coupe,une médaille,mais ce prix féminin que l'on retrouve dans presque tous les tournois me semble hors de propos(au cas où on l'aurait toujours pas compris...)
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Je suis d'accord avec vous dulovitch... mais on hésite à supprimer l'unique coupe féminine (je crois qu'on serait les seuls !)que nous distribuons à notre open.
Je précise que celle ci est attribuée sans distinction d'âge et que les récompenses jeunes ne tiennent pas compte du sexe mais uniquement des âges !
On n'est donc pas très macho;-)
Mais les traditions ne se bousculent pas comme cela...
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Je suis d'accord avec antiblitz pour les licences feminines gratuites c ridicule et puis quoi encore, moi je dis faut la parité pour les hommes . On vas pas laisser faire quand meme ;-)
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Cht de Jeunes Ce qui est triste, c'est que lorsque les jeunes féminines ont le courage de jouer en mixte elles rament comme les garçons pour accrocher les permières places (et donc pour se qualifier pour les Chts de Ligue, de France, d'Europe ou du Monde).
Je me souviens d'une jeune qui s'était inscrite en Cadets Mixtes au Cht de France de Rochefort (je crois) ... elle a fait 1 point (exempte) et une perf à 1010 alors que son Elo était de 1600 environ. Cerise sur le gâteau les autres jeunes féminines de sa Ligue (bien moins bonne qu'elle) paradaient devant elle avec leurs "perf Elo" à 1650.
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Autre problème : Toujours chez les jeunes :
Le fait que la qualification des féminines pour les Cht de France des Jeunes soit bien plus simple qu'en mixte a pour conséquence que les Clubs ont tendance à mois préparer ou entraîner les filles que les garçons.
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ref condorcet... Dans mon département, je n'ai pas observé de phénomène de sexisme en ce qui concerne l'entraînement.
Pour l'anecdote, notre meilleur espoir est la championne de France féminine de parties rapides (en moins de 14 ans)...
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ref antiblitz Prenons comme exemple les qualifications pour le Cht de Fr des Jeunes. En Minimes par exemple.
Une Ligue a le droit à un certain nombre de qualifié en mixtes et en féminins en fonction du nombre de licenciés et des résultats obtenus lors du précédent Cht de France.
Les minimes filles doivent affronter des joueurs d'un niveau nettement moins forts que les minimes inscrits en mixte. Résultat : les filles sont entraînées à un niveau moindre de celui des garçons.
Mais, j'ai peut-être tort car j'avoue n'avoir jamais sérieusement creusé cette question.
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pour répondre à la question d'Oblomov, il y a effectivement un classement féminin au bridge. La distinction y est même plus marquée qu'aux échecs vu que les classements hommes et femmes y sont publiés séparément. Cela tient sans doute aussi au mode de classement utilisé qui n'a rien à voir avec celui des échecs. Au bridge on accumule des points que l'on additionne d'une année sur l'autre, sachant qu'un pourcentage du capital est défalqué au début de chaque saison. Par exemple, le classement 2003 vient de sortir, pour établir le classement 2004 on enlèvera le quart des points actuels et on ajoutera ce qui a été marqué durant la saison. Autre remarque, la fédé de bridge compte plus de licenciées que de licenciés. Les médisants ne manqueront pas de faire remarquer que c'est probablement inhérent à l'âge moyen des compétiteurs, mais en tout cas le problème ne s'y pose pas, il consisterait plutôt à attirer les jeunes générations. En tout cas, il me semble effectivement néfaste de confiner les joueuses dans une sorte de circuit fermé, je ne doute pas que le récent tournoi à normes qu'a joué Sophie Milliet lui ait plus apporté que sa participation au National féminin par exemple. Et le fait d'attirer plus de joueuses me semble plutôt passer par un effort d'accueil dans les clubs par exemple que par l'instauration d'un prix féminin dans les opens qui sera de toute façon remporté neuf fois sur dix par une joueuse venue de l'est.
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c'est plus simple que ça il se trouve (pour des raisons qui n'ont pas besoin d'être développées ici) que les échecs sont un milieu essentiellement masculin. Et il se trouve que les meilleures sont assez loin du top niveau "mixte", à une exception près. Cette exception (J.Polgar évidemment, mais il y a aussi des jeunes comme Marie Sebag) démontre s'il en était besoin que ce niveau moyen inférieur est dû pour une large part à des considérations statistiques et non pas liés aux capacités intrinsèqes de l'un ou l'autre sexe. Si l'on veut encourager les femmes à jouer, une des possibilités est d'offrir des prix spéciaux et de faire des championnats par catégorie, même si ce n'est pas le meilleur moyen de faire progresser le niveau général.
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que voilà un beau sujet ! Pour ma part la notion de catégorie féminine me déplaît d'un point de vue philosophique mais me paraît indispensable d'un point de vue pratique.
Philosophiquement, j'ai du mal à accepter l'idée que les femmes sont moins fortes que les hommes au point qu'elles ne puissent pas se mesurer à eux. Sans méconnaître les différences de processus mental entre les sexes, la cause essentielle me semble être le nombre réduit de joueuses.
Pratiquement, pour les jeunes je trouve très utile de valoriser au maximum les filles pour aller à contre-courant du machisme dominant et très marqué dans les clubs, mais aussi de la connotation "guerrière" des échecs chez les adolescentes. En revanche chez les seniors je ne pense pas que les joueuses viennent chercher un prix ou une gratification quelconque au delà du plaisir de jouer (évidemment je ne parle pas des joueuses de l'est...). Mais peut-être est-il difficile d'aller contre les pratiques usuelles.
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en gros....... c est injuste mais c est benefique.
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ou alors... c est injuste mais la vie est injuste.
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ref PCH... Si l'on avait retiré le prix féminin, il y a quelqu'un de connue (inutile de me demander le nom, je ne le donnerais pas) qui n'aurait pas été contente !
Les bonnes joueuses jouent aussi pour les prix...
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non... c'est pragmatique : il n'y a pas assez de joueuses pour qu'elles fassent la preuve qu'elles sont aussi bonnes que les hommes = faisons les venir dans les clubs ou gardons celles qui commencent
Il est toujours plus facile pour faire changer les choses de travailler sur les jeunes générations. Autres exemple de discrimation positive (et SVP n'introduisons pas les exemples des Etats-Unis) : l'échiquier féminin obligatoire par équipe a obligé les clubs à s'occuper des féminines.
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ref El cave... Remarque tout à fait judicieuse sur l'acceuil.
En plus, cela fait boule de neige car la présence de filles rassure les éventuelles futures joueuses...
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Vous vous êtes jamais dit... que peut-être qu'elles (en général) n'aiment pas jouer aux échecs! Ca aussi c'est un truc de mecs de vouloir à tous prix comparer (les hommes sont-ils meilleurs aux échecs?(...)), de vouloir promouvoir les échecs féminins (alors que peut être ça les intéresse pas du tout les échecs). C'est comme les clubs de broderie, tu peux mettre des prix masculins, faire des inscriptions gratuits pour les hommes...Je suis pas sur que ça fera beaucoup augmenter les pourcentages de la gente masculine dans cette activité. Je n'aurai qu'un mot, Mesdames continuez ainsi, il y a bien mieux à faire que jouer aux échecs! D'ailleurs si vous ne savez pas quoi faire voilà mon numéro: 06.66666666.
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remarque pertinente de chessisfun mais la disproportion dans les clubs de broderie est encore plus flagrante ! Et pourquoi les hommes n'auraient-ils pas envie d'inciter les femmes à jouer plus aux Echecs ?
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c vrai quoi 1h dans la salle de bain le matin, 4h d'emission tele réalité quotidienne, 2h de hors forfait telephonique journalier, 8 fois 30 min a relire le meme magazine aux toilettes, 5h a regarder si la voisine est mieux habillée, etc.. etc...
Ou trouverait-elle le tps de jouer aux echecs??
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c'est génétique la broderie? et les échecs aussi? J'ignorais... tout ç c'est culturel, et ça peut changer. Au moyen-âge en Europe, le jeu d'échecs était un truc pour les dames, pendant que ces messieurs chassaient ou guerroyaient, ça les changeait de la tapisserie/broderie. Parmi les trucs soi-disant masculins/féminins: la cuisine (on a l'image de la ménagère aux fourneaux, mais les grands chefs c'est presque tous des mecs), la couture (un truc de nana paraît-il mais les grands noms de la couture c'est des poilus aussi). Quant au côté "guerrier" ... warf, warf, vous avez suivi les championnats du monde d'athlé? Je n'ai pas noté moins de hargne chez ces dames que chez leurs homologues masculins. Tout ça c'est une question d'habitudes à changer, point barre. Encore que... j'avance une chtiote explication: les echecs ne seraient-ils pas une activité un peu trop silencieuse pour la moyenne des femmes? Je ne plaisante pas: il est démontré que les femmes sont plus portées sur le langage, la communication en général, que les hommes, ce n'est pas juste une impression ou un cliché. Ce qui justifierait la théorie de Ian Rogers: "Chess, generally speaking, is a game of silence and concentration, whereas women, generally speaking, are generally speaking."
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PCH... les hommes en général aiment inciter les femmes à faire des choses, nous sommes d'accord!
Que les hommes mettent tout en place pour acceuillir les femmes aux échecs je trouve ça 'la moindre des choses'. Après si les femmes ne veulent pas participer (ce que je comprends entièrement), y faut pas non plus se prendre la tête.Ce qui me gêne plus dans le comportement de beaucoup de joueurs d'échecs hommes, c'est qu'ils voudraient juste voir plus de mini jupes et jeans moulants dans leur activité préférée.
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re chessisfun ben figure-toi que les filles qui s'inscrivent à des clubs de ceci ou cela le font aussi, souvent, parce que ça permet de rencontrer des gens, et en particulier des mecs. C'est normal. A cet égards les echecs c'est un mauvais choix, les gars.Et donc la question se pose de savoir si le joueur d'échecs, à ce niveau, n'est pas lui-même un frein au développement des echecs féminins... elles ont pas l'air de se bousculer au portillon.
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IDFX... c'est toi qui parle de génétique! Je pense aussi que c'est un fait culturel!
Et sans doute que la femme actuelle (!) n'éprouve pas le besoin de jouer aux échecs!
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IDFX... je dirais même plus IDFX, le joueur d'échecs est un danger pour l'humanité! Lorsque les hommes seront tous membres de la secte FIDE, la reproduction de l'espèce humaine sera menacée. C'est à ce moment que je me sacrifirai, m'enfuirai de Kalmoukie, pour donner au genre humain un nouveau souffle...
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au fait, je propose d'instaurer un prix spécial "adultes" d'ici deux-trois ans, vu le nombre croissant de gamins titrés ;o)
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et sur france-echecs un prix special "bonnes blagues" ;-)
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il faudrait calculer combien de femmes sont inscrites dans les club par rapport aux hommes et ensuite faire une proportion entre succes et nombre de praticiennes
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