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| ah! la CK! que faire contre ca??!! par an***se*8792 le
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Je joue souvent 1.e4 et quand on me sort la CK je sais pas trop quoi faire...
j'ai longtemp joué la gunderam (c4 suivi de c5 tres vite) mais si c'est facile a jouer dans beaucoup de variante, si les noirs connaisse la réponse e5, ca devient vite difficile pour les blancs. comme je ne veut pas jouer en comptant sur la surprise ou l'ignorance de l'adversaire, je voudrai demander un peu de lumière sur cette ouverture:Je voudrai travailler une seule ligne et donc il faut que celle ci soit atteinte tres tôt. La variante d'avance? (ca au moins je suis sur que les noirs peuvent pas dévier avant, sauf coup un peu tordu!) la panov? (non pas la panov j'ai l'impression que ca fait un gros morceaux) 3 Cc3,dxe 4.Cxe ? (peut etre est-ce le plus simple pour commencer a apprendre la CK) aahhh!!! je sais pas, je sais plus, un connaisseur de cette ouverture pourrait il me donné quelques conseils, analyses,...??
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bah beaucoup de théorie 3Cc3 et 3.e5 Sinon la variante d'avance donne du jeu avec les blancs:Par ex 3...Ff5 4.Cc3 e6 5.g4 mais 4...Db6 et 4...a6 sont possiblesPour un jeu calme, 3.ed5 cd5 4.Ff4 est bien ou alors 2.c4,enfin nombreuses possibilités
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La structure de pions Ilf aut que tu definisses quelle est la structure de pion que tu comprends le mieux.
Il y en a 4 dans la Caro Kan
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La premiere 
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La deuxième 
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La troisième 
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La quatrième 
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(et la variante d'avance elle est ou? ;-) )
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Tu dois travailler ca Pour ma part, je comprend assez bien le pion isolé, mais lorsque je joue avec le pion isolé et non contre le pion isolé donc mon choix se dirige vers la Panov qui entre dans la premiere structure de pions.
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Oui Je voulais dire les sctructures de la Panov pardon :-)
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Les autres structures de pions La variante d'avance
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Il y a le systeme Nimzovitch 
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et puis d'autres lol
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le système pépère ;o) 
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Rectification LEs 4 premieres entre dans la Panov bien sur.
Je me suis trompé car je joue exclusivement ce système et donc, ce sont les quatres structures de pions que je connais dans la Caro Kan.
Désolé lol
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mééé euuh 
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lol IDFX
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Je crois pas qu'une position avec que des pièces et sans pions soit pepere lol
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mé non, euuuhh les pions noirs a et b ils sont sur la 7°, oeuf corse. Et pis en fait je voulais plut^to dire ça diag>B:a2,b2,c3,d4,f2,g2,h2/N:h7,g7,f7,e7,d5,b7,a7
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oh zut, j'en ai marre 1e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c3, voilà, j'espère que c'est pas trop compliqué à suivre, lol, en tout cas le ciel peut pas te tomber sur la tête avec ça, mais il est vrai que certains peuvent trouver la chose un peu ch..., pardon, ennuyeuse :op
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Pour faire plus simple... Tout sur les structures de pions et les placements de pieces de base dans la Caro ici: Stategic Goals In The Caro-Kann
Pour répondre à ta question, si tu as passé du temps sur la Gunderam (que je te conseille en effet vivement d'abandonner...) met toi à la panov qui n'est ni plus ni moins qu'une gunderam ou tu differes c5 pour jouer Cc3... en gros, une version amélioré, à tel point qu'on se demande pourquoi jouer la guderam ;o)
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merci jmc idfx et tof tof ton lien est super!idfx ta suite avec c3 m'interresse car comme tu dit le ciel me tombera pas sur la tete tout de suite! tu peut me donner quelques idées de plans courant?enfin jmc, je crois que je vais pas essayer tout de suite les variantes avec pions isoler (ou alors j'aurais besoin de tes conseils) et j'aimerai essayer d'approfondir la variante d'echange pour l'instant. comme je le disais je voudrez apprendre une ligne qui arrive tres tot pour eviter que mon adversaire dévie. donc, laissant la panov de coté pour l'instant (mais j'y reviendrai! tof tu as raison avec la gunderam je connais deja quelques truc mais comme je l'ai dit je n'aime pas les positions avec pions isolé...)je vais m'attaquer a la variante d'avance... j'espere avoir encore quelque precieux conseil!
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donc var. avance 3. e5 . 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e53...Ff5 4.Cc3 e6 5.g4 kieran (et les autres!) tu peut aller plus loin? pourquoi g4 de suite?autre chose on m'a deja jouer la dessus: 3...Fe7 4.Cf3 Fg4 est ce que vous avez des remarques la dessus? le clouage m'avait un peu gener, est ce que j'ai sorti le cavalier en f3 trop tot? 3...Fe7 doit pas etre terrible comme coup si? en tout cas si je joue pas Cf3 de suite le fou blanc des noirs est alors presque obligé de sortir en f5 (faut bien se dévellopper!) et apres je suis tranquille par ex: 3.e5 Fe7 4.Cc3 Ff5 5.Cf3 vous etes d'accord?pour conclure je suis ouvert a toute vos remarques, suggestion,lignes ou analyses (evidement!!), je suis tout ouïe!!
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globalement, dans la vairante d'avance, (mais elle est bien sur touffue) par avec l'idée Ce2-Cf4 ça devrait te simlpifier bien des choses sur les lignes que tu évoques ;o) mais bon... jsuis un joueur de caro alors excuses si je t'envoies pas de pleines variantes, on joue trop souvent ensemble tu me les reservirai :o)
Ceci dit on a joué que des slaves ensemble non ? tu es passé à e4 ?
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l'idé de g4 est de herceler le fou et de prendre l'espace a l'aile roi et souvent il ya un h4 par la suite.Apres 5.g4 Fg6 6h4 ne marche pas car il ya h5.dou 6.Cge2
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la ck déchaine toujours les passions alors pour l'éviter il y a plusieurs solutions:1.Le suicide2.Ne pas jouer aux échecs3.Ne pas jouer avec les Blancs4.Ne pas jouer 1.e4
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c'est une super ouverture voila ce que j'en dit
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ref tof c'est pas le même analyse je crois!
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Fé7 !! 1.é4-ç6 2.d4-d5 3.é5-Fé7!! est effectivement imparable. Les Blancs obtiennent 2 minutes de plus à la pendule ... mais ils sont sans aucun doute perdants pour défaut d'analyse approfondie de la position.
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Ref Tof... Speed a raison.
Ce n'est l'Analyse habituel;-)
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De toute façon... que l'on joue 1 e4, 1 d4 , 1 c4 ou autres, il y a toujours des variantes que l'on n'aime pas !
Ce serait trop beau;-)
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smyslov explique moi comment tu mets ton fou en e7 alors qu'il y a déjà un pion ?
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haaaaa... comprends mieux, mon analyse, il joue d4 :o))
Bon, j'arrete là les variantes alors ;o)
Ref Antiblitz, promis, je vais répondre à tes mails !
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tof desolé... mais je suis pas le analyse que tu crois! on a pas du jouer ensemble mais pourtant j'en serais ravi! sur la zone de jeu et sur echecs.com je suis analysebeu car analyse etait deja pris...
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quand au variantes je suis preneur! promis je dirais rien au analyse que tu connais!
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en fait on a oublié l'essentiel mais Paolo n'est pas passé. Le bon traitement de la Caro-Kan, c'est: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.f3!, je crois que c'est clair. Mais c'est plus compliqué que la ligne modeste avec c3 que j'indiquais plus haut et qui est en somme un gambit dame variante d'échange avec un temps de plus pour les blancs. De toute façon je pense avoir essayé les deux contre Tof, le résultat est le même: 0-1. Mais ça n'a rien à voir avec la CK, je pense que c'est plus de l'ordre de l'axiome :oD
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A analyse... Pour être ravi de jouer contre Tof, il faut remplir l'une des conditions suivantes:
-Vouloir se mesurer à un fort joueur en différé si l'on est moyen.
-Vouloir le battre si l'on est fort (bonne chance!).
-Etre maso (c'est plus rare;-) )
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Ref Tovarich Il faut le demander à analyse qui a joué une partie sur ce thème (voir son post).J'ai simplement voulu indiquer que ce coup était illégal, donc tout à fait imparable. Un coup illégal rapporte 2 mn à l'adversaire (les blancs).C'était donc une boutade sur le manque de sérieux.
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.. on a fait un Rasa Studier ensemble ?? me rapeellait plus... je me rappelle des variantes d'échange par contre, la premiere était échevelée :o)
Ref Antiblitz, demandes à Alobert ou Cocovitch, ils s'en sortent tres bien pour me mettre des taules :o)) d'ailleurs si tu veux, dans la partie commentée au club par F Morachini Alobert - NN c'est moi le NN alors tu pourras y assister à volonté ;o)
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A Tof... Je crains fort que, malheureusement, les deux joueurs cités ne jouent plus pour l'instant (j'ai "gagné" au temps contre Cocovitch dernièrement...).
Je savais pour le NN;-)))
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moi la CK ca me pose pas de probleme il suffit d'attaquer le roque avec g4-g5 la plupart du temps puis h6 (le pion est déja en h5) et l'attaque fait mal, les pieces blanches pouvant toutes y participer (c'est encore plus fort avec un cavalier en e5). Cf la partie ou Bauer s'est fait massacrer, contre apicella je crois. En bref la Ck c'est comme le dragon, pour jouer ca avec les noirs il faut etre pas mal préparé.
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A Analyse... Pour répondre à ta question et compte tenu de tes désirs d'économie théorique, je te conseille pour ma part la variante Short qui est passé de mode au plus haut niveau mais enfin..
Voici : 1 e4 c6 2 d4 d5 3 e5 Ff5 4 Cf3...suivi par Fe2, 0-0, etc
Une variante simple qui a posé pas mal de problèmes aux Noirs en son temps...
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mais justement! au vu de tout ca, j'ai envie d'approffondir la variante d'avance et en fait la ligne que tu donne:3.e5 Ff5 4.Cf3 @+ tard
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je n'ai pas lu tous les commentaires, mais il faut prendre sérieusement en considération 3.Cc3 dxe4 4.Fc4! Cf6 5.f3
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la variante Short c'est même 4.Cf3 e6 5.a3. Très peu de théorie et un coup moins inoffensif qu'il n'y parait.
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5.a3 !??! quel sont les idées de ce coup?
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c un coup prophylactique qui évite Fb4 ds 10 coups :-)
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Comprends pas a3 Je joue la variante Short exactement comme antiblitz la donne. Et puis après j'attends avec impatience le bon moment pour jouer c4. J'aime beaucoup parce que ça donne un jeu très sûr pour les blancs jusqu'à ce qu'ils décident (ou non) d'exploser le tout avec c4. (oui, j'exagère :-)).
Mais pourquoi a3??? Tu aurais un exemple de partie ?
Enfin bref, ça donne un truc du genre :
[Event "Breizh Masters 2nd"]
[Site "Guingamp"]
[Date "2004.02.12"]
[Round "2"]
[White "Baklan,Vladimir"]
[Black "Bagheri,Amir"]
[Result "1-0"]
[Eco "B12"]
1.e4 c6
2.d4 d5
3.e5 Bf5
4.Nf3 e6
5.Be2 Nd7
6.0-0 Bg6
7.Nbd2 Nh6
8.c4 Be7
9.cxd5 cxd5
10.Nb3 Rc8
11.Bxh6 gxh6
12.Rc1 0-0
13.Qd2 Kg7
14.Rxc8 Qxc8
15.Rc1 Qb8
16.Bb5 Nb6
17.Nc5 Rc8
18.a3 a6
19.Bf1 Bxc5
20.dxc5 Nd7
21.b4 Nxe5
22.Qc3 f6
23.Nd4 Re8
24.b5 axb5
25.Bxb5 Re7
26.Re1 Bf7
27.f4 Ng6
28.f5 Ne5
29.Qg3+ Kh8
30.Qh4 Kg7
31.Rf1 Qf8
32.Qg3+ Kh8
33.fxe6 Bg6
34.Qf4 Kg7
35.Kh1 Rc7
36.Nf3 Rxc5
37.Nxe5 Rxb5
38.Nxg6 hxg6
39.Qc7+ Kg8 1-0
Source : chesslive.de
Pour 5.a3, Short a effectivement joué ça contre Dreev en mars 2004.(Il a gagné...).
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PS pour moi, ça donne un truc du genre jusqu'au 6 ou 7 ème coup. Après, je ne sais pas pourquoi, ça dérape :-)
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arme surprise j'ai vu récemment une partie de Marie Sebag (gain rapide avec les Blancs) sur le thème:
1.e4 c6 2.Cf3 d5 3.exd5 cxd5 4.Ce5!?
Quelqu'un en sait un peu plus là-dessus?
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France Chine [Event "France Chine Espoirs"]
[Site "Cannes"]
[Date "2004.02.07"]
[Round "1"]
[White "Sebag, Marie (IM)"]
[Black "Xu, Yuanyuan"]
[Result "1-0"]
[ECO "B10"]
[WhiteElo "2404"]
[BlackElo "2407"]
[PlyCount "39"]
[EventDate "2004.02.07"]
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. exd5 cxd5 4. Ne5 Nc6 5. d4 Nf6 6. Bb5 Qb6 7. c4 dxc4 8.Nc3 e6 9. Qa4 Bd7 10. Nxd7 Nxd7 11. Be3 Rd8 12. d5 Nd4 13. dxe6 fxe6 14. O-O-OBc5 15. Bxd7+ Rxd7 16. Qxc4 Qc7 17. Bxd4 Qf4+ 18. Kb1 Bxd4 19. Qxe6+ Re7 20.Qxe7+ 1-0
D'après mes souvenirs, cette partie est commentée dans le dernier EE.
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Plutôt violent... [Event "FRA-CHN m"][Site "Cannes"][Date "2004.02.07"][Round "1"][White "Sebag,Marie"][Black "Xu Yuanyuan"]
[Result "1-0"]
[Eco "B10"]
1.e4 c6
2.Nf3 d5
3.exd5 cxd5
4.Ne5 Nc6
5.d4 Nf6
6.Bb5 Qb6
7.c4 dxc4
8.Nc3 e6
9.Qa4 Bd7
10.Nxd7 Nxd7
11.Be3 Rd8
12.d5 Nd4
13.dxe6 fxe6
14.0-0-0 Bc5
15.Bxd7+ Rxd7
16.Qxc4 Qc7
17.Bxd4 Qf4+
18.Kb1 Bxd4
19.Qxe6+ Re7
20.Qxe7+ 1-0
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mince, grillé !!!
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voui, ok en effet, elle est commentée dans le dernier EE, c'est là que je l'ai vue (à la réflexion c'est plutôt dans E&M). Mais je n'en avais jamais entendu parler auparavant, let les commentaires ne mentionnaient pas les alternatives possibles pour les Noirs, si ce n'est que Db6 est faible, il fallait préférer 6...Fd7. Or donc, l'intérêt de la variante est-il de s'adjuger rapidement la paire de fous?
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Un truc bizarre que je dois à junior7:1 e4 c6 2 c4 d5 3 e5 dxc4 4 Cf3 (indispesable)Fe6 5 b3 cxb3 6 axb3 Db6 7 Fc4 Fxc4 8 bxc4 e6 9 d4 et la supériorié centrale des B compense largement le pion
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