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| Sentiment de supériorité par fl***ur***e*8976 le
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Considérez-vous comme inférieur un joueur de classement moindre que le votre ?
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Si tu veux une idee sur la valeur relative d'un classement .... vas voir ici De 2300 a 1700 , tu as le choix , pour la valeur de ce joueur ... et ce n'est qu'un exemple.
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Clairement... NON !
Au contraire, je me mefie des joueurs ayant un classement moindre à cause de la quasi-obligation de gagner (en équipe surtout) et je joue donc mieux avec ceux qui ont un classement supérieur !
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Et inversement, quand je joue un joueur ayant un elo superieur au mien ... je rigole de voir combien il cherche a essayer de gagner ... (bon, a plus de 300 points d'ecart, je rigole moins)
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bof peut-être que ton adversaire va gagner 400 Points Elo au prochain classement qui sort dans quelques jours. Et puis Kaspa
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mince.... Kasparov a sans doute ete classe 1800 ou 1300 Elo, avant d'etre à 2800, alors...
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Meme pas .... Si je me souviens bien, son premier classement FIDE etait superieur a 2500 ...
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Cela donne encore un apercu du gouffre qui separe un tel joueur de nous autres ...
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ah ouai quand meme ... moi un joueur qui a un moins bon ELO que moi, je le considère comme un joueur de son classement (s'il a 200 pts de moins que moi et que je ne sais rien de lui je le considère logiquement comme inférieur).
Je ne dirai pas comme beaucoup que je joue de la meme manière contre tous les joueurs, presque personne le fait (meme si ce n'est pas volontaire).
Et dans l'autre sens, je me considère généralement comme moins bon que qq1 qui a 200 pts de plus que moi, ce qui me mets dans de mauvaises conditions de jeu.
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dans "fighting chess" à 9 ans, il avait 2000 Elo. Il a sans doute pas mal massacré de 2000, car il était 2150 à 10 ans.
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bah, 150 pts en un an, y a pas besoin d'accumuler les exploits ... surtout pour les jeunes.
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Il faudrait rappeler que le Elo ne represente qu'une statistique. Et 200 points d'ecart ne represente (grosso-modo) qu'une cote de 3 contre 1 (75% de chance de gain).Alors 3 contre 1 ..... est-ce si "irremediable" ??
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ca me rappelle une anecdote lue dans un cancard d'echecs un fort GMI sovietique (du genre 2600 Elo) commentait (je crois l'open de Pampelune), et signalait que, il y a quelques années, dans ce même Open, il avait joué contre un gamin de 13 ans qu'il avait un peu sous-estimé. Après avoir eu une position perdante, il avait réussi à annuler à grande peine. Le nom du gamin ? Alexander Morozevitch !
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Et il ne savait pas qui etait Morozevitch ?? il faudrait qu'il se tienne au courant !! ;-)
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il a "explosé" vers 16 ans je crois, mais avant il avait pas forcément planté plein de perfs.
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en plus de ce joueur qui vaut 1700 ou 2300, il y a ce joueur japonais (Habu ?) qui a pratiquement joué à 2300 ou 2400 Elo pour son premier tournoi. Bon c'est un champion de shogi ou go, je me souviens pas, mais au sens strict, pour le jeu d'échecs, c'est un débutant.
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Dans le cas du joueur pour lequel j'indique sa variation de elo (de 2300 a 1700 ... et pas l'inverse)... je precise que je l'ai joue ... et gagne quand il etait au stade 2010 elo. Et je peux t'assurer qu'il n'a fait aucun effort. On ne peut pas etre dupe. Et il aligne tous ces tournois avec des defaites. Bref, il degonfle son elo , pour se taper qques tournois a -1200 ou -1400 , et ainsi se faire un paquet d'argent (pour info : certains tournois -1400 ont 4 ou 5000$ de premiers prix). Bref si tu joue ce gars, l'annee prochaine, quand il sera 1250 ... t'as pas interet a le considerer comme valant son elo ...cqfd
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4 ou 5000 dollars .
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très drole ce joueur qui dégonfle son Elo de 600 points !!
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Ref palm6174 Oui, va voir mon article sur la creation d'un club, j'en parle ... et je mets aussi un lien vers l'annonce d'un tournoi ... tu verras les prix en jeu, tu compares entre les categories, et tu comprendras alors les motivations de ce gars.
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Le plus drole .... c'est que je sais quel tournoi, il fait (tous les week ends, il perd 50 points de plus) ... et samedi prochain , si je dois jouer contre lui : j'abandonne au 5 ou 6eme coup .... ca va lui foutre un sacre coup d'arret a sa regression ... :-))
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eheh quel malin ce e2d4 avoir l'idée d'abandonner en 5 cps, c pas donné a tout le monde ... ;o)
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excellent ton abandon !! Tu joues d'abord un coup débile, puis avant qu'il ne joue, tu abandonnes !Sérieusement, ca me gaverait d'aller jouer un 9 rondes en sachant que je vais faire 0/9 tout seul, "sans" mes adversaires.
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Cela dépend de quoi on parle Je considère le Elo comme un indicateur du niveau echiqueen en tant que compétiteur.
Mais il y a des gens qui ne sont pas bons compétiteurs ou n'ont plus cette volonté mais qui ont une tres bonne compréhension du jeu.
Pour ma part par exemple, mon évolution était 1560 - 1820 - 1980 - 2230 FIDE il y a 11 ans de ca. J'étais un compétiteur à part entière à l'epoque, accrocheur et avec une énorme deception en cas de défaite mais quand je regarde mes parties jouées à cette époque, je me rend compte que mon niveau était pas très bon.
Maintenant, la compétition et le résultat sportif ne m'interesse plus autant et cela c'est vu sur mon classement, mais je pense avoir une compréhension du jeu nettement meilleure.
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Rectificatif, palm6174 Les prix que tu as vu, c'est pour des tournois d'un seul week end ... 5000$ pour 4 ou 5 parties seulement ...
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impressionnant je pensais que c'était pour un tournoi sur une semaine, ou quelques chose du genre.
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Je suis totalement d'accord avec toi, JMC J'ai eu le malheur d'agir ainsi des mes debuts , et j'ai rencontre beaucoup de gens n'allant pas plus loin que le simple jugement de ce elo .Et il m'a fallu regle ce probleme en obtenant un elo respectable, pour que je puisse enfin jouer pour mon simple plaisir . On ne peut pas nier qu'il y ait une "pression" quant a ce classement elo.
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Fabrice Morachinni Un cas flagrant concerne Fabrice connu de bcp d'entre vous. Il a une vision du jeu particulierement impressionnante et certain GMI l'on egalement remarqué. Il a des idées stupéfiantes et un niveau d'analyse d'un 2500 mais il n'est pas dans le coup en compétition avec un niveau de compétiteur entre 2300/2350.
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oui e2d4 Le classement elo defini l'etat d'esprit de l'adversaire qui prend confiance en lui, et la confiance est un facteur important dans la "compétition"
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oui, il y a cet aspect. C'est aussi pour ca que j'aimais bien les gambits à mes débuts, le nombre de joueurs qui m'explquaient, à l'analyse post-mortem: j'ai un pion de plus. Oui, mais une grosse pression (un camp bien plus développé que l'autre) , et tu as joué une ânerie sous la pression. Sinon, dans les parties par équipes, le capitaine qui explique, tu as 30 points de plus que ton adversaire, donc tu gagnes (ah ?, c'est si simple ?)
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Je sais, JMC quand j'ai du remettre les choses en ordre (obtention du elo respectable) ... le fait d'avoir un simple elo a 1340 ... m'a permis de faire 8,5/9 dans la coupe 2000 (le demi point , car je suis tombe alors que je travaillais le mat avec la finale F+C).... imagine mon elo suivant. C'etait tres amusant :-)
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Quoi ?? Tu sais pas mater avec F+C ??? LOL
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J'etais a 2 coups du mat ... justement, j'ai toujours tenu a savoir le placer ... ce gars a cru s'en sortir en donnant ses deux pieces mineures contre mes derniers pions ... et en fait avec 5 secondes de plus il etait mat : car je sais ce mat :-)
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Et il s'en est sorti :-))
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Une chose également Un combat dans ce jeu est une lutte d'idées donc "d'intelligence" ce qui amène ce coté très désagréable dans les réactions du joueur. Cela est très néfaste dans la relation humaine.
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Il y a des nuances ... Ceux qui veulent prouver qu'ils sont le meilleur sur l'echiquier ... et les autres qui ne cherchent qu'a demontrer qu'il ne sont pas moins bons que l'autre. La difference se fait au niveau de la nulle ... qui est une defaite pour les uns, et un bon resultat pour les autres. Bref tu dors mal, moins souvent ;-)
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même inconsciemment, je pense que l'attitude sur l'échiquier est influencée par la connaissance du niveau de l'adversaire... un sacrifice spéculatif que l'on osera face à un joueur de notre nieau grosso modo, on hésitera à le tenter devant un 2600...
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tu as rencontré combien de 2600 ?
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:-)
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palm pour Habu, qui a effectivement été Meijin de Shogi plusieurs années, il jouait aux échecs depuis déjà 3 ans lorsqu'il a fait son premier tournoi en France à St Quentin en jouant à 2300+. A noter que le shogi est très proche des échecs, à la différence du go.
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Complément... Vous parlez d'infériorité dans votre question, mais sur quel plan?
Si, c'est juste aux echecs alors, le classement est justement la pour répondre à la question :Si il est moins bien classé on peut raisonnablement pensée qu'il à un jeu plus faible....
Maintenant, le terme d'infériorité me gène un peu.
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Je ne paux pas considérer un joueur qui a un plus faible classement que moi pour deux raisons
La première : je n'ai pas de classemnt !
La deuxième : dans ce cas-là ne faudrait-il pas que je me considère justement comme étant inférieur à ceux qui ont un meilleur classemnt que moi ? ( ah oui mais c'est vrai je n'ai pas de classemnt ! )
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assez peu, c'est vrai... :-)
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il y a peut-être une facette... de la question initiale qui serait intéressante.
Avez-vous vu l'ambiance des clubs français ? C'est très hiérarchisé en fonction du Elo.
Moi, qui n'ai toujours eu qu'un Elo confortable en club, je jouais contre tout le monde, chose qui n'allait pas de soi pour mes collègues "forts joueurs".
Deuxièmement, si le classement Elo n'existait pas, ne pensez-vous pas que beaucoup de parties auraient un résultat différent en Open ?
Quant au Elo, c'est une photographie pas très récente de l'évaluation du niveau de qq... sans plus...
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Question bizarre Je répondrai non.Les Echecs sont un combat intellectuel: dès que les Noirs ont appuyé sur la pendule, deux esprits se battent pour le gain et la gloire, ou pour ne pas perdre.C'est à la fin de ta partie que tu connais la réponse à ta question.Mais je trouve que ça flatte trop l'égo de l'adversaire ou le tien de dire " Je suis supérieur à toi "
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moi je trouve que c une réaction naturelle roizick ... e2d4 je ne pense pas du tout que la participation aux compéts par équipe soit conditionnée par le elo: un joueur qui vaut 2000 (et on le sait) mais a 1600 jouera dans la plupart des clubs dans une équipe comme s'il était 2000 (sauf niveau échiquiers).
ex: si kamsky venait rejouer dans mon club sous une nouvelle identité (donc 1499) après sa décennie d'absence, je peux te garantir qu'il ne jouerai pas en n6 (départementale). (quel exemple approprié...)
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vi enfin... dans la vraie vie ca n'arrivera jamais !
Si le elo ne represente pas forcément la valeur "réelle" du joueur, il est au moins representatif de ses resultats.
Je connais des très fors joueurs qui sont incapables de faire des resultats en competition et vice-versa.
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ref colvit : nuance Je disais que l'envie d'avoir un bon elo etait conditionne par celle de vouloir jouer dans une meilleure equipe... pas l'inverse :-)
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Oui
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serieusement les elo disent ton niveau mais il faut faire attention kand meme.Surtout si tu sous estime ton adversaire
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quand on dit "inferieur" c'est inferieur échiqueenement parlant bien sur? Pour ne pas etre influencé par cela j'ai trouvé une parade à l'égo humain: dans les tournoi je regarde la table a laquell je joue et ma couleur... pas le nom de l'adversaire!! et encore moins son élo. Cela dit quand je m'aretait encore a ce genre de détail... je me souvient notemment d'une position completement perdante (fritz donne -+(4.30)contre un 1270 ou j'avais joué 35 coup en 12mn et que j'ai miraculeusement arnaqué parce qu'il était mauvais, on voit ou de telle consideration nous menent...
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Considérations désuètes... Ce post me fait penser à plusieurs choses :
d'abord la notion de classement est valable dans une partie des cas, peut-être la majorité, nullement la totalité.
Le phénomène décrit par e2d4 est avéré dans un sport comme le tennis par exemple : un joueur classé 4/6 par exemple, va tout faire pour redescendre 3° série pour gagner des tournois, le classement intéresse les gamins excités à l'idée d'être 2/6 plutôt que 3/6, chacun ses priorités...
Ensuite se focaliser sur le classement de l'autre n'aide pas à la lucidité : témoin ce joueur prenant 6/0 6/0 contre un gars classé comme lui, cassant sa raquette de rage (je suis nul, etc..), alors que l'autre jouait 5 classements au-dessus...
Enfin le classement néglige le style du joueur, ainsi il m'arrive d'avoir de sérieuses difficultés contre un joueur qui "lit dans mon jeu comme si j'étais un débutant", alors que son classement est bien inférieur à celui que je viens de battre, et qui n'a pas trouvé de ressources pour contrer mes "gambits et autres ouvertures débiles"
Voilà...
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