|
| Lion pour météore par ins8506 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Tu étais intéressé par l'ouverture Lion (1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7) j'ai réussi à battre un M.I dans une simultanée sur Internet Chess Club hier avec...
je te donne la partie même si le niveau de certains des coups de mon adversaire m'a beaucoup surpris (notamment 14.Rb1?! , 15.De1?!, 24.g6? (24.f6! suivi de Dg4+ Th4 et f4 gagnait une pièce pour 4 pions),28 Db4? (un deuxième pion pour des menaces fictives), 32.Tdg1 (encore un pion :) ). C'est peut-être un plaisir très éphémère et une partie médiocre mais le fait de l'avoir maté avec une minute au temps et en ayant sorti mon ouverture fétiche.... comme quoi les échecs ça donne des sensations fortes
|
|
pour ma part c'est surtout le tout début de l'ouverture blanche qui me déplâït beaucoup. Les blancs dievent jouer g4 avant de jouer Cge2, ou bien avant de jouer Dd2. Après 7...Cb6, les blancs ne peuvent du coup plus jouer leur déveoppement logigue, mais j'urais quand même préféré 8.Cc1 à 8.Cg3... Et 10.Cf5 me semble horrible (mais que faire de ce cavalier en g3?)... Ce cher Attila joue parfois plus brillament :).
|
|
|
Effectivement g4 semblait plus être son plan logique... tu aurais réagi comment? J'ai pensé roquer le plus vite possible à l'aile dame j'en ai le temps?
|
|
|
10.h4 etait mieux apres ce coup je prefere les blancs
|
|
|
l'idée est que les noirs sont mal si ils font le 0-0-0 ensuite par exemple:10.h4 0-0-0?11.d5! cxd512.Cb5 Db813.Dc3+ Rd714.Cxa7! Dxa7??15.Fb5matc'est juste un exemple, c pas une suite forcée:)le problème des noirs concerne le roque, de quel coté roquer?
|
|
|
peut-être 10...cxd4 suivi de 0-0-0?
|
|
|
Le plan f3-Fe3 convient bien... à la pirc ... mais dans une Philidor, cela vaut bien deux points d'interrogations ?? ;-)
|
|
|
Deux points d'interrogation, ifunisist? Je suppose que c'est de l'humour, surtout vu qu'il ne s'agit aucunement d'une philidor si les blancs ne transposent pas en jouant Cf3, et que f3 est difficilement jouable en effet dans la philidor :).
Histoire de voir cette ouverture bient raitée par les blancs :Polgar-Lautier, Cannes 2001.
1. e4 d6
2. d4 Nf6
3. Nc3 Nbd7
4. Be3 e5
5. f3 c6
6. Qd2 Be7
7. O-O-O O-O
8. g4 b5
9. Kb1 Nb6
10. Qe1 b4
11. Nce2 Nc4
12. Bc1 d5
13. b3 Na3+
14. Bxa3 bxa3
15. dxe5 Nd7
16. f4 Nc5
17. Bg2 Bxg4
18. exd5 cxd5
19. Bxd5 Rc8
20. h3 Bf5
21. Nc3 Qa5
22. Nge2 Na6
23. Be4 Bxe4
24. Nxe4 Qc7
25. c4 Bb4
26. Qg3 Qb7
27. Nf6+ Kh8
28. Rhg1 g6
29. Qh4 h5
30. Qg5 Kg7
31. Rd7 Rc7
32. Qxg6+
1-0
|
|
|
erratum Il s'agit d'une partie entre Judith Polgar et Christian Bauer, et non Joël Lautier.
|
|
|
vivi, g vu la partie... bon c simple, 12...Qa5 au lieu de 12...d5 ? et c'est net avantage noir, pas beau de bluffer comme cela Judith... ;-)
|
|
|
la variante avec f4 est plus aigue:) 1.e4 d62.d4 Cf63.Cc3 Cbd75.f4c'est ce coup là que je jouerais avec les blancs, pour pousser rapidement e5
|
|
|
12...d5 me semble meilleur que 12.Da5. 12...Da5 est peut-être jouable également, mais "net avantage noir"? C'est ridicule.. En fait je préfère même nettement les blancs.
Par exemple : 13.g5 Cd7 14.f4 exf4 15.Cxf4 Cdb6 16.Fd3!, avec au choix 16...Fg4 17.Cge2 Fxg5 18.Tg1 avec forte initiative blanche (18...Fxe2 19.Dxe2 Cxb2!? 20.Fxb2! Fxf4 21.Dg4 Fh6 22.Fc1! +-) ou 16...Fxg5 17.Cf3! Cxb2 18.Fxb2 Fxf4 19. Dh4 Fh6 20.Thg1 Rh8 21.d5! f6 22.e5! dxe5 23.Cxe5! Cxd5? 24.Txg7!! +-. 23...Fa6 plus solide, mais toujours forte attaque blanche à mon avis.
|
|
|
correction 23...Fa6 pas plus solide : 24.Txg7!! (quand même!!) Fxd3 25.Dxh6 Ff5 27.Txh7+! Fxh7 28.Tg1 suivi du mat.
|
|
|
ref zewinner ton idée avec 5.f4 ne marche pas, car il ya 5...e5
|
|
|
ref nimzo, exact c'est 4.f4 et non 5.f4 1.e4 d62.d4 Cf63.Cc3 Cbd74.f4( et non pas 5.f4)
|
|
|
ref sigloxx 12...d5 en effet ton coup 12.. Da5 est bcp mieux que celui de la partie entre Polgar et Lautier , etrange que 12...d5? soit le seul coup dans la biblio de fritz8
|
|
|
zewinneur... c'est ifuinsist qui propose 12...Da5. Au contraire je prétends que c'est un mauvais coup. Et je le ustifie avec des variantes. Si tu n'en es pas convaincu, montre-moi ce que les noirs peuvent jouer de mieux après 13.g5! que les vraintes que j'ai proposées , qui sont ++--.
Pouir info, fritz 8 considère effectivement 12...Da5 come le meilleur coup avec une estimation de -0,24. Mais malheureusement il joue ensuite avec les noirs les coups que j'ai donnés dans la variante 16...Fxg5, jusqu'à estimer finalement que c'est +12 et des poussières. 16...Fg4 est son deuxième choix. Sur d'autres coups noirs il donnait un avantage blanc. Si 12...d5 est le coup théorique (jouable à mon avis, c'est plus tard que Bauer s'est planté sans doute), il y a une raison..
|
|
|
Désolé, sigloxx... je n'ai pas ouvert mon Fritz, ni mon Crafty pour trouver Da5...
La partie ? bof, Bauer pète les plombs psychologiquement, en jouant d5.
Judith grabe le pion, développe ses pièces en échangeant, consolide en défendant et gagne.
Mais désolé, pour avoir beaucoup joué contre fritzounet, par correspondance, je peux t'assurer que j'ai un score largement positif contre lui, grace à mes périodes de réflexions sur un échiquier en bois, sans touchr aux pièces... Il est trop "truffe" en combat fermé ou semi-fermé...
|
|
|
D'ailleurs... Dès que j'aurais une cinquantaine de positions de cette sorte contre 2000-2100 par correspondance, j'écrirais un joli petit bouquin là-dessus...
|
|
|
je suis bien d'accord fritz a de nombreuses faiblesses et, pour analyser, il n'est surtout utile que pour sa capacité à trouver extrêmement rapidement des gains tactiques (et là il excelle..). J'aime néanmoins beaucoup analyser en m'aidant de fritz simplement parce que cela fait économiser énormément de temps, et m'évite pas mal d'erreurs de calculs. Pour les études ça m'est même absolument indispensable.
C'est pour cela que je faisais remarquer à zewinneur (qui est lui-même un utilisateur de fritz, comme sa remarque sur la biblio de ce programme me l'a laissé entendre) que le jugement de fritz n'est pas toujours très fiable et qu'il faut aussi un peu analyser par soi-même.
Maintenant, étant donné que tu es un joueur par correspondance visiblement d'un niveau respectable, j'apprécierais grandement de savoir comment tu justifies ton jugement péremptoire du coup 12...Da5 (où vois-tu un net avantage noir après 12...Da5? Vois-tu des failles dans ma courte analyse (qui n'est qu'en faible partie due à Fritz, fritz étant incapable d'envisager un coup comme 16.Fd3!)? Sans variantes pour appuyer ton affirmation, tu m'en vois navré mais je n'accorde absolument aucun crédit à ton jugement, dans une position qui est extrêmement riche tactiquement et repose donc sur un calcul précis...D'autre part j'avoue que tes posts m'ont plusieurs fois rendu curieux à ton égard - et je ne suis pas le seul sans doute - : une culture échiquéenne très riche c'est certain, des jugements assez catégoriques - souvent justes par ailleurs -sur des parties ou position, qui laissent deviner un joueur d'un assez bon niveau, mais parfois un peu d'arrogance... Tu es absolument certain de ne pas vouloir remplir ton profil? :P A +, David.
|
|
|
En ce qui concerne 12...d5 j'avoue avoir du mal à trouver quelque chose de plus convaicant pour les noirs dans cette ligne. A mon avis une chose est certaine, il faut jouer très actif.. peut être quelque chose comme 15.dxe5 Cd7 16.f4 a5 17.Cd4 Db6 18.exd5 cxd5 19.Cf5 Fc5.. Ca doit sans doute être également en faveur des blancs, mais ça a l'avantage de rester complexe, avec des chances pratiques.
|
|
|
J'ai joué il y a deux-trois heures 4.f4 contre un 2200, et ca vaut le coup d'etre joué...
|
|
|
il suit: 4...e5 5.Cf3 exd4 6.Dxd4
|
|
|
une autre variante terrible: 4.g4!
|
|
|
désolé sigloxx Pour l'arrogance, je vais essayer de me calmer...
|
|
|
j'avais pas vu ton post sigloxx ce qui explique pourquoi j'ai posté que Da5 me plaisait bien, et bien on peut dire que c'est une sacrée leçon d'echecs que tu nous donne là (en tout cas pour moi), dorénavant je vais me calmer sur fritz8, et lire tous les posts avant de dire des bêtises;)
|
|
|
eh j'espère ne pas m'être montré trop arrogant non plus... D'ailleurs je ne suis toujours pas certain de ce qu'il faut conseiller aux noirs.
Les variantes que j'ai données sur 12...Da5 ont l'avantage d'être jolies (et à priori exactes et plus ou moins forcée après 16...Fg4), mais dans la variante 16...Fxg5, un "trou" possible était: 16...Fxg5 17.Cf3 Cxb2 18.Fxb2 Fxf4 19.Dh4 Ca4!. Là, 20.e5 semble faible.
20.Dxf4 semble amener une partie très tendue, pas facile à juger, mais apparement avantageuse pour les blancs. Par exemple 20.Dxf4 Fe6 21.Thg1! g6! (21...Cc3+? 22.Fxc3 Dxa2+ 23.Rc1 bxc3 24.Txg7+) 22.d5! Cxb2 23.Rxb2 cxd5 24.Cd4 dxe4 24.Cxe6 fxe6 (24...exd3? 25.Df6!! +-) 25.Dxe4 +-; ou 20.Dxf4 Cc3+ 21.Fxc3 bxc3 22.Fc4! Da3 23.Dc1 Db4+ 24.Fb3 Fe6 25.Thg1 et l'attaque blanche se poursuit, avec une pièce de plus.Mais j'ai surtout fini par noter que, toujours après 16...Fxg5, le sacrifice immédiat en b2 n'est pas forcé (même s'il faut bien que les noirs jouent activement pour justifier Fxg5, car l'ouverture de la colonne g profite grandement aux blancs), et que les noirs ont tout interêt à le retarder : 17...Fxf4! 18.Fxf4 Cxb2 19.Rxb2 Fe6 20.Rc1 (20.d5? cxd5 21.Cg5 dxe4! 22.Cxe6 exd3 23.Cxf8 Da3+ 24.Ra1 dxc2 -+) Cc4! 21.Fxc4 Da3+ 22.Rd2 Dxf3 22.De3 Dxe3+ 23.Rxe3 Fxc4 24.Fxd6 Tfe8 récupérant la pièce, avec un bon pion de plus. Sur 16...Fxg5, il semble donc que 17.Cf3 soit une erreur. 17.Cge2 semble plus solide. Au vu de toutes les variantes calculées jusqu'à présent, j'aurais alors tendance à considérer l'attaque blanche comme plus dangereuse que celle des noirs, mais il faudrait encore beaucoup de calcul pour porter un jugement définitif.
En tout cas, j'aurais effectivement, en fin de compte, tendance à tenter 12...Da5 plutôt que 12....d5, les possibilités tactiques noires me semblant plus nombreuses et viables, mais malgré tout je préférerais avoir les blancs que les noirs dans cette position :).
|
|
|
|
