|
| Position par ins8506 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
J'ai atteint cette position contre un adversaire à 2200 en 1hK.O:
1. d4 Nf6 2. c4 d6 3. Nc3 g6 4. e4 Bg7 5. Nge2 O-O 6. Ng3 c6 7. Be2 e5 8.d5 Qe7 9. O-O Nbd7 10. Be3 Ne8 11. Qd2 f5 12. exf5 gxf5 13. f4 e4 14. Rae1c5 15. Nh1 Ndf6 16. Nf2 Kh8 17. Kh1 Rg8 18. Rg1 h5 19. h3 Ici j'ai trop essayé de forcer les choses et j'ai complètement perdu pied par la suite (je ne pense pas que cette cadence soit pour moi :) ) 19...Ng4?! 20. Bxg4 hxg421. g3 gxh3?!(peut-être Cf6) 22. g4 Nf6 23. g5 Ng4 24. Rg3 Bf8?? (frustré de ne pas avoir vu le simple Tg3 et sentant que ma partie devenait difficile, je suis victime d'une hallucination et n'envisage même pas Tf8) 25. Rxh3+ Kg7 26. Nxg4 fxg427. Rh6 Kf7 28. Rf6+ Ke8?? 29. Bxc5 Qxf6? (Qh7 était la dernière chance de créer du contre-jeu) 30. gxf6 et 1-0 quelques coups plus tardJe suis triste d'avoir complètement gâché la position parceque j'étais assez content du résultat de l'ouverture. Mon adversaire considérait avoir un avantage parceque selon lui ma position était passive et son plan d'action sur l'aile roi "coulait de source". Evidemment étant donné la suite de la partie je ne pouvais pas le contester mais je reste persuadé qu'ici les noirs ont du jeu. L'aile dame est bloquée et à l'aile roi les pièces des noirs ont plus d'espace et donc peuvent mieux coordonner. Le pion e4 est une épine dans le camp des blancs et pour l'instant g4 est impossible car le roque des blancs est trop affaibli (Dh4+).Je pense qu'avec le simple 19...Fh6, les noirs auraient été tranquilles. Ils peuvent jouer Fd7,Cc7,Tg7,Tag8 et si ça ne perce pas pas à l'aile roi enchaîner par a6,b5,b4,a5... ou il y a peut-être des idées avec 20...Cg7 puis h4 et Cgh5. Bon ce n'est pas une analyse très sérieuse mais à vu d'oeil ma position est plus que jouable.Les parties de Dortmund sont sûrement plus intéressantes :) mais j'aimerais bien des commentaires sur mon ouverture (je suis complètement hs dans ce domaine). Ai-je raison d'être content de ma position ici?
|
|
|
ouai l'idée 19.Fh6 me semble pas trop mal c'est une position interessante quelle est l'idée de 9.De7 ?
|
|
|
selon fritz ton coup de cavalier est bon! mais c'est 22...Cf6 qui n'est pas bon, meilleur etait fxg4, les blancs sont mal en point, je vais analyser çà de plus près , il faudrait que je fasse jouer fritz8 contre lui-meme en cadence longue pour voir ce que sa donne, si qqn peut m'expliquer comment faire ce serait sympa;),sinon De7 dans l'ouverture me semble douteux,je vais verifier sa aussi,a+
|
|
|
je pense en effet que tu peux prendre l'avantage à l'aile roi car c'est toi qui a plus d'espace et qui peut maneuvrer un peu mieux tes pièces à l'aile roi. Dans tous les cas le centre étant bloqué , cette position va être un duel à l'aile roi pour disposer au mieux ses pièces. Les blancs doivnt eux aussi essayer de percer. Donc c'est celui qui aura la meilleur position pour percer à l'aile roi qui devrait gagner. Les blancs essayent visiblement de réaliser g4 qui est impossible pour le moment car leur roi est trop affaibli. Ils peuvent peut être essayer de jouer g3 puis Rg2 Rf1 et enfin g4, mais c'est peut etre trop long. A mon avis donc les noirs sont mieux pour entreprendre l'action à l'aile roi. Une possibilité jouer h4 tout de suite pour bloquer le pion g et ensuite réorganiser les pièces.Si les noirs arrivent à mettre un cavalier en h5 ce serait bien mais cela n'est pas évident. On peut envisager la manoeuvre suivante : h4 , Ch7 , Ff6 (protége le pion h4 et ouvre la colonne g), Dh7 , Cg6 , Cg7 , Ch4 ...Bon évidemment les blancs vont jouer pendant ce temps et il faudra s'adapter à leurs coups. Mais voila quelques réflexion sur la position après une analyse trés rapide. Aprés avoir revu la pos : h4 tout de suite n'est peut etre pas génial , car les blancs jouent g4 hxg Txg et ils risquent de dominer la colonne g. donc plutot : Ch7 Ff6 et ensuite h4 car la sur g4 tu gagne le pion g en g3
|
|
|
Ouuuuuuufffffff !!! 12 minutes d'apné, record battu !!
|
|
|
ref. zewinneur 22... fxg4!? ne marche pas, bien que cela soit de la bonne pêche en eau trouble. On ne craint pas la poussée en g3 après Qh4, à cause de la faiblese de la case h7 après Ng5.
donc : 22...fxg4 23.Ncxe4 Qh4 24.Ng5 Rf8 25.Qe2 Nf6 26.Nfe4 Bf5 27.Nxd6 +-
Comme dit meteore une bonne idée est de pousser h4 mais pas tout de suite (19...h4?) à cause de la possession de la colonne g. 19...Nh7 perd le mion sur h5 quand même. 19...Bh6 me paraît être le bon coup... Bien qu'après g3 Dd1 a3 et b3 les blancs me paraissent légèrement mieux. car ils peuvent préparer b4. Mais cela doit être trop tard pour eux, car tu as le temps de recycler ton cavalier et de faire jouer toutes tes pièces.
Ton problème sur cette position c'est la pauvre placement de tes pièces mineures. Ton cavalier en e8 est d'ailleurs un sacré épine dans ton pied, car il brise la liaison de tes tours et ne participe pas au jeu.
Sinon je ne crois pas qu'un seul des camps puissent percer sur l'aile-roi après 19...Bh6
|
|
|
Cela doit faire mal un épine dans ton pied ;-)
|
|
|
en joueur de Leningrad qui se respecte j'aurais tendance à jouer Fd7, Cc7, Tb8 et a6-b5 avec les Noirs, en tout cas effectivement ta position parait plutôt agréable à cet instant. Fd7 me semble pas mal, c'est pluri-fonctionnel, ça peut servir à jouer Fe8 parfois aussi si tu dois défendre h5. A l'aile-roi, je ne pense pas que les Blancs puissent faire grand chose de concret avec cette configuration de pièces passive, mais Cg4 semble un peu violent si tu n'as pas de suite claire derrière, il n'y a que la Dame et la Tg8 placées pour attaquer.
|
|
|
pas d'accord:) 26...Ff5 n'est pas bon, mais 26...CxCe4 et les noirs sont bien26...CxCe4 27.CxC De7et je prefère toujours les noirs:)
|
|
|
d'accord avec toi El Cave "mais Cg4 semble un peu violent si tu n'as pas de suite claire derrière,"bonne analyse:), moi non plus je ne m'y riquerais pas, peut etre en cadence plus longue.
|
|
|
vu zewineur... ok ;-)
|
|
|
lol JMC
|
|
|
et 29...Dh7+ était fort psychologiquement, parce que les blancs ne doivent pas avoir peur de jouer 30.Dh2! Dxh2+ 31.Rxh2 dxc5 32.Cxe4 Rd8 33.Tf7 (menace Cf6) 33...Fg7 34.Cxc5 avec un grand avantage blanc.
|
|
|
mais pour 19...Cg4 je mets un point d'exclamation
|
|
|
9.b5?! sa passe? ou sa casse? :)
|
|
|
*est parti se cacher*lol
|
|
|
si on considère que les blancs ont du mal à prendre l'avantage à l'aile roi, (en raison de la mauvaise disposition de leurs pièces) tu as en effet le temp de jouer sur l'aile dame : Cc7 Fd7 Tb8 et b5 , les blancs vont probablement jouer a4 pour empécher b5 à ce moment tu joues b6 a6 et enfin b5. Je ne crois pas que les blancs peuvent empécher la libération noir à l'aile dame avec la poussée b5. Les blancs doivent don jouer à l'aile roi. (Application d'un principe que l'on trouve chez Silman : quand le centre est bloqué chaque joueur doit jouer sur les ailes en gagnant de l'espace , pour les noirs plutot aile dame pour les blancs plutot aille roi. pour les blancs je verais bien le plan g3 Tg2 Teg1 Th2 (pour protéger le roi) et g4!Attentio ca risque d'aller trés vite pour les blancs
|
|
|
message pour ifuinsist Après 19.....Fh6 je crains que les blancs ne percent sur le roi avec 20 g3 puis Tg2 Teg1 et g4!, et si la position s'ouvre le roi noir rique d'ètre mal avec les tours en face
|
|
|
bof h4 sur g4 et la colonne h n'est pas encore ouverte.
|
|
|
c'est visuel meteore... mais si tu as une variante plausible à me montrer vas y
|
|
|
euh ref. meteore... dans la position je joue a3-b4 avant que tu aies eu le temps de planter b5...
|
|
|
Donc le coup Cg4... a l'air bon avec la suite de zewinneur... fxg4 !!. A mon avis, la poussée g3-g4 a l'air pas très bonne pour les blancs...
De tte facon ce n'est qu'un 2200...;-)
|
|
|
suite possible :19 Fh620 g3 Fd721 Tg2 Cc722 Tg1 Tb823 g4! et ca risque d'être dur pour les noirs
|
|
|
pour Ventiane : si tu joues h4 sur g4 alors je joue gxf5 et j'ouvre la colonne g pour les tours blanches tout en affaiblissant le pion e4
|
|
|
bon... 19 Fh6 20 g3 Fd7 21 Tg2 Cc7 22 Tg1 Tb8 23 g4!
Hélas...Si tu me montres tes cartes par Tg2, le cavalier ne va pas en c7 mais 21...Cg7
|
|
|
et laavec mon pouce je nettoie la jolie case f5 !!
|
|
|
Il me semble que les noirs sont mieux, tout simplement parce que leurs pieces sont mieux coordonnees a l'aile-dame.
A la [sic] Petrossian, je chercherais a consolider l'aile-roi qui pourrait s'ouvrir (Fh6 est en effet un bon coup), puis ensuite a6-b5-Tb8-Cc7 et les noirs ont un jeu facile avec l'initiative.
|
|
|
difficile de gagner avec Cg4 26...Ff5 n'est pas bon, mais 26...CxCe4 et les noirs sont bien 26...CxCe4 27.CxC De7 et je prefère toujours les noirs:)LA SUITE:la suite suivante rétablit les chances des blancs:28.Cg5 Df6 29.Fd2!Ff5 30.Txg4!!Fxg431.Dxg4 Df5 32.DxDf5 TxD 33.Rh2!b5 34.b3et la position est à double tranchant selon fritz8 (c'est lui qui a trouvé Txg4!!)
|
|
|
un coup interessant à la place du Cg4 aurait été h4!? par exemple:20.g4 hg3 (la prise en passant)21.Tg3(voulant doubler les tours sur la colonne g)21...Cc7 (on active l'attaque a l'aile dame)22.Teg1 (chouette se dit le 2200, mes tours sont doublées)22....Fd7! (on continue:))23.a3 Fh6 24.b4 b6, et j'aime mieux le jeu des noirs,les fous noirs sont mieux placés que ceux des blancs etla dame noire peut arriver rapidement a l'aile roi (h7/h4)
|
|
|
Vendredi minuit et mon post que je croyais perdu a vingt commentaires! Merci à tous pour vos analyses que je regarderais plus en détail demain (minuit ce n'est pas une bonne heure pour réfléchir :) ).Pour en revenir à Cxg4 Kaspamnik pourquoi tu croies que c'est un bon coup? C'est celui que j'ai le plus regretté après la partie j'ai été bêtement attiré par son aspect "violent" sans voir qu'il était surtout "précipité".
|
|
|
Cg4 est proposé par fritz8 il doit pas etre si mauvais que sa:), par contre difficile d'y voir clair, la partie prend un tour "à double tranchant" ou chaque camp peut trébucher sur une imprecision, finalement je prefere h4, a la place du Cg4 (voir mon analyse plus haut)
|
|
|
ref mikenem De7 c'était simplement pour que le pion d6 soit protégé après Cbd7 (pas possible immédiatement à cause de dxc6). Possible était le solide Dc7 mais avec mon coup je garde la dame potentiellement active (derrière le pion e et sur la diagonale d8-h4)
|
|
|
zewinneur sur 19...h4 ta variante est effectivement solide pour les noirs et même si j'aurais plus eu tendance avant d'ouvrir le jeu à jouer sur la faibless de h4 pour obliger les noirs à jouer des coups de défense désagréables: 19...h4 20.Cfd1 suivi de Ff2, Ce3 ça ne marche pas mieux pour les blancs parceque qu'après Ce3 Fh6 f4 n'est pas défendu...en fait ici l'idée des noirs est de limiter les blancs à l'aile roi avant d'enclencher leurs forces à l'aile-dame et h4 correspond bien à cette idée
|
|
|
9.De7, est-ce que c'est un coup théorique? Il serait interéssant de voir si ce coup est joué dans la pratique de haut niveau et si oui le plan adopté par chacun des camps, dans le cas contraire voir quel coup est joué à la place
|
|
|
Mais peut-être que h4 est trop lent?Pour moi de toutes façons les blancs ne peuvent pas, sur un jeu précis (i.e pas comme dans la partie :) ) percer à l'aile roi. Il faut juste faire attention à ne pas leur donner la colonne h... même en doublant leur tours sur la g ils ne peuvent rien entreprendre de très dangereux. Et pendant ce temps là... les noirs peuvent prendre d'assaut l'aile dame. Le problème c'est que si on s'y prend trop lentement (Fd7,Cc7,Tb8,a6,b5 ou même Fd7 a6 b5) les blancs peuvent placer a3! puis b4! comme dans la variante de zewinneur, forçant pratiquement b6 et à ce moment là même si les noirs sont bien la position est très (trop?) bloquée. Il faut agir plus violamment a6, b5!? Je ne m'y connais pas trop dans ces thèmes benonis mais ça m'a l'air approprié (congestion des forces blanches à l'aile roi, pion d5 faible, fou g7 puissant). Que pensez vous de 19...a6 ???
|
|
|
zewinneur j'ai vu sur chessbaselive.de si je me rappelle bien il y avait deux parties dont l'une ou les nois jouaient h4-h5 avant de pousser f5
|
|
|
De7 me paraît censé, non? en tous cas dans la suite de la partie je l'ai trouvé bien placée.
|
|
|
la biblio de fritz8 8...cxd58...a68...a5mais pas de De7, ce qui ne veut pas dire que ton coup soit mauvais, la suite de ta partie prouve que les noirs ont des ressources.Mais je propose un plan different pour les blancs:Attaque sur l'aile dame:)on continue comme dans ta partie mais sur Ce8, les blancs jouent 11.dxc6 bxc612.b4 f5 13.Da4! je vais analyser çà, en tout cas De7 me semble valable, mais Ce8 peut-etre pas
|
|
|
Tu n'as pas peur de la fourchette en f4?
|
|
|
11. dxc6 bxc6 12. b4 f5 13. Qa4 f4 14. Qxc6 Rb8 15. Bxa7 Rb7
|
|
|
oops... j'ai pas vu le Fc8 :) bon alors Da4 est intéressant
|
|
|
non justement,les blancs prennent l'avantage sur f4 14.Dxc6 Tb8? (variante A)14.Dxc6 Cb6 15.FxCb6 Fb716.Cd5! ( la pointe :))bon maintenant la variante avec Tb8Variante A:14...Tb8?15.Cd5 Df716.Fxa7 et les blancs ont un net avantage selon fritz8
|
|
|
10...Ce8 11. dxc6 bxc6 12. b4 f5 13. Da4 f4 14. Dxc6 Tb8 15. Fxa7 fxg3 16. Fxb8 gxh2+ 17. Rxh2 Cxb8 18. Da8 Db7 19. Dxb7 Fxb7 l'air mieux pour les blancs...Plutôt que 18...Db7 peut-être 18..Dh4+ et Cf6?
|
|
|
c'est etonnant mais le coup "naturel" (humain?) 14...Tb8 est mauvais selon fritz8 sur 15...Tb7, fritz8 ne prends meme pas le Fc8 mais joue un coup plus fort 16.c5!!
|
|
|
effectivement f4 est mauvais...je suis fatigué je m'obstine à ne pas vouloir envisager Dxc8 :)
|
|
|
18.Da8?? tu veux absolument me donner le fou c8, bon cette fois ci fritz est d'accord de le prendre 18.Dxc8 et les blancs gagnent:)
|
|
|
Donc sur Da4 les noirs jouent Fb7... fritz dit quoi?
|
|
|
13...Fb7 14. Fxa7?Cdf6 15. b5 cxb5 :-16. Cxb5 Bc6 gagne-16.cxb5 Fxe4 17.b6 Fb7 -+
|
|
|
13.Da4 Fb7 et la position est egale 14.exf5 gxf515.b5 c5! (j'aime bien ce coup :))16. Fd2 Cb617. Dc2 Df7!18.a4! et la position est toujours egale mais à double tranchant:)
|
|
|
Dans la position que tu donne je préfère même les noirs: leurs pions du centre sont ultra mobiles, les deux fous tapent sur les deux ailes... et les blancs n'ont pas grand chose à l'aile dame par exemple 18..a5! suivi de Cf6;Tae8 et les pions avancent...bon je dois aller travailler, je n'arrive pas à me concentrer à chaque fois que je pose les yeux sur mon cahier des images d'échecs apparaissent dans ma tête :)
|
|
|
Cc7 plutôt pour ne pas perdre f5
|
|
|
d'accord avec toi, les noirs ont un beau centre de pions mais les blancs ont des chances à l'aile dame et attaquerons sur d6, la position est encore assez tenduesur 18...a5 19.ba6 (la prise en passant)Fxa6 20.Cb5 e4 21. Tad1 et fritz 8 donne un léger avantage aux blancs (le pion d6 semble faible)
|
|
|
non les noirs sont mieux donc sur Da4 Fb7 et les noirs n'ont pas de problèmes, surtout ne pas pousser f4;)
|
|
|
petite amélioration sur la partie principale 14.Fd4 , je pense que ce coup est plus logique , on propose l'echange des fous de cases noires14..FxF 15.DxF( avec la "menace" 16.dc6 bc6 17.Cd5 cd5?? 18.Dd5+ (oops la tour a8:)),
|
|
|
Oui mais 14...Cdf6 puis c5 avec un temps d'avance sur la partie
|
|
|
exact on perd un temps:) je propose 11.dxc6 bxc6 12.a3 f5 13.ef5 gf5 14.f4 e4 15. Tc1 et fritz8 donne l'avantage aux blancs les blancs ont l'intention de pousser b4, (et en cas de 15...c5?? 16.Dd5+ gagne la tour a8:))
|
|
|
