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| Respect des règles par JMC le
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A t-on le droit de jouer une partie en jouant exactement les memes coups que son voisin ?
Pour faire une perf contre un GM par exemple :-) la methode est connue mais a t on le droit ? C'est fou les superbes questions qu'on se pose tout de même
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ben tu joues les coups que tu veux non ? Et si, par une chance et un hasard inouie, y se trouve que ce sont les mêmes que ceux du voisins, je vois pas trop ce qu'on peut te reprocher.
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Et les mêmes coups que le voisin d'en face ? D'après Tim Krabbé, le record est à 16 : [Event "Record Symetrie"] [Site " (St. Petersbourg)"] [Date "1909.??.??"] [Round "?"] [White "Rotlewi"] [Black "Eljaschoff"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C49"] [PlyCount "32"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 d6 7. Bxc6 Bxc3 8.Bxb7 Bxb2 9. Bxa8 Bxa1 10. Bg5 Bg4 11. Qxa1 Qxa8 12. Bxf6 Bxf3 13. Bxg7 Bxg214. Bxf8 Bxf1 15. Qxf1 Qxf8 16. Qg2+ Qg7 1/2-1/2
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mignon (surtout si c'est correct) J'ai déjà en tournoi fait exactement les meme coups qu'un gars de mon club (environ 10/15 coups) pour finir par un gain contre un mec qui avait 300 points de plus que moi ;o).
Et début juillet j'ai également joué 10/15 coups pareil qu'un pote, mais là parce qu'on s'était préparé ensemble. On était tous les 2 gagnants au bout de 20 coups contre des adversaires "meilleurs" (moi j'ai fait que nulle).
Donc pas de problème JMC, n'hésite pas !
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un précédent célèbre A la ronde 14 de l'interzonal de Goteborg, le hasard des appariements fait que 3 soviétiques (Spassky, Keres et Geller) ont chacun les blancs contre trois Argentins (Pilnik, Najdorf et Panno). les Argentins sortent une variante maison qu'ils croient gagnante pour les noirs, mais Spassky (je crois) trouve le fantastique 13.Fb5!!...Geller et Keres n'ont plus qu'à regarder ce que fait Spassky (ce qu'ils ne se gènent pas de faire) pour balayer leurs adversaires. Résultat: 3-0 pour les soviétiques (Panno tient 23 coups, Najdorf 25 et Pilnik 31)
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Plus étonnant encore Lors des intercercles de cette année, il y eu la même position sur deux échiquiers ...au bout de 5 heures de jeu! Les ouvertures avaient été complètement différentes, mais les 2 finales étaient strictement identiques, avec toutes les pièces sur exactement les mêmes cases (Je ne me souviens plus du matériel, mais il y avait encore plusieurs pions de chaque côté). les deux joueurs qui avaient l'avantage (un dans chaque équipe) ne trouvaient pas le plan de gain, et chacun attendait de voir ce que son homologue sur l'autre échiquier joue pour l'imiter... Finalement, après quelques coups identiques, nulle.
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Pour qui aime les maths calculer la probabilité qu'un tel événement se produise (que la même position surgisse sur deux échiquiers adjacents après, disons, le quarantième coup) pourrait être amusant.
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ref. Goteborg Il me semble que c'était une Olympiade...Et celui qui trouve le coup et l'idée de l'attaque c'est Keres, pas Spassky.Quelqu'un pourrait-il confirmer ?
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Ah je me suis planté... C'est bien un Interzonal...
Et d'après cet article en Espagnol ici
C'est Geller qui trouve le coup qui tue 13Fb5 !!
Le plus drôle c'est qu'avant de trouver ce coup, Najdorf est venu voir les reusses et leur a dit qu'ils étaient foutus vu que les argentins avaient analysé cette suite à la maison...
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et aujourdui 13.Fb5! est le coup théorique mais je ne suis pas certain qu'il soit gagnant.
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Supposons maintenant une chose.Joueur A et B sont des potes
Joueur A Blancs contre GMI
Joueur B Noirs contre GMI
Le joueur A attend que l'adv du joueur B joue (1.e4 par ex) et joue lui même e4. Ensuite, le joueur B attend que l'adv du joueur A réponde (1..c5 par ex) et répond ensuite lui même 1..c5 Résultat, un des deux fera une perf contre un GM ou voir les deux si partie nulle, on fait jouer les deux GM l'un contre l'autre. C'est dans les règles ca ?
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I y a une étude dessus... dans un des récents New In Chess
Paraîtrait que les noirs soient en désavantage théoriquement pour l'instant.
Cette variante Fg5 de la Najdorf est quand même suffisamment compliquée pour qu'un revirement de situation puisse se manifester.
Cependant, cela me paraît mieux pour les blancs, que les plans f3, Fe3 qui n'ont pas grosse réussit à Dortmund.
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la variante Fg5 ne donne pas d'avantage théoriquement celle avec Fb5 ci-dessus peut-etre mais ne peut pas etre jouée si les noirs font pas h6.
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en simultanée contre un gmi, j'ai imité les coups d'un ami qui etait pas tres loin de moi, j'ai joué une est- indienne mais le gmi a changé de variante, j'ai du improviser et j'ai perdu vu que je ne comprenais pas à l'epoque le plan des noirs dans l'est-indienne( bon c'est vrai que c'etait un gmi en face de moi aussi,mais j'avais la désagréable sensation de ne pas pouvoir exprimer mon style habituel a cause de l'ouverture adoptée), depuis je joue que les ouvertures que je comprends, donc pour moi imiter les coups d'un voisin n'est pas une très bonne solution sauf si vous avec preparez l'ouverture ensemble ou que l'ouverture vous ai familière.
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Oui colvit... Pas d'avantage... C'est ce que Nunn raconte dans sa référence de 1996,republiée telle quelle en 2000.
Mais Leko, joue cela, les derniers articles basées sur des parties dans New In Chess montrent que le jeu noir est de plus en plus difficile dans la Polougaevsky.
La Perennyi est théoriquement non résolue mais les noirs sont réduits à la passivité.
Ce qu'il fait qu'il reste la fameuse "pion empoisonnée", je crois qu'il faudrait aller faire un tour du côté du traitement de la variante Cb3 dans les parties par correspondances.
Mais si tu regardes la variante f3 Fe3, elle est très sérieusement en voie d'essoufflement, rien que des clairs avantages noirs à Dortmund pour l'instant, et les blancs s'appellent Kramnik et Leko qui ne sont pas spécialement des truffes
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et pourtant c'est bon les truffes !
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ref. JMC Ca a l'air de fonctionner! encore faut-il trouver un complice, (qu'un des maîtres ne soit pas Santo-Roman! :0)). mais où est le plaisir de la perf dans ce cas-là! il risque d'y avoir un problème si un des gmis s'en rend compte ... il pourrait attendre et blitzer la fin de partie ce qui pourrait poser des problèmes
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C sûr que ça risque de déplaire mais la question de JMC est je crois : est-ce que c'est autorisé ?répréhensible ?
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J'ai eu le cas en intercercles (N5). Un GMI au premier en face, et 2280 face à moi au deuxième. Après 10 coups les positions étaient identiques et nous avions un peu d'avance au temps. Je me suis dit que nous pourrions en regardant juste à côté faire 1 sur 2 garanti (nous ne l'avons bien sûr pas fait. Perte en finale au 1er et j'ai gaffé en position favorable, du coup 0 sur 2).
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ce qui n'est pas autorisé est de se lever quand on est au trait. Donc à un moment donné on risque fort d'avoir un ennui de timing à ce petit jeu. Sinon, comment voulez-vous qu'on légifère là-dessus ?? Tous les coups légaux sont autorisés, même ceux de l'échiquier voisin ...
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Cela fait maintenant quelques années que l'on peut se lever en ayant le trait.
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non interdit cela est interdit puisque l'autre position peu etre assimilable a une aide exterieure(analyse).
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je ne comprends pas ce que tu veux dire vampyr... bellamy, es tu sur ? en tout cas el cave, si on a pas le droit de se lever, on doit pouvoir rester debout (jusqu'au coup de l'autre), donc ca doit etre possible...
mais c'est vrai que c'est étrange si c'est autorisé, parce que ça pourrait permettre de faire des nulles en équipe facile (1 et 2, 3 et 4 ... font les memes parties)
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voire même, aligner une équipe nulle mais avec un premier échiquier ou un échiquier féminin très fort, et gagner tout ses matchs comme ça...
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très intéressant... C'est dommage, j'avais aussi une petite technique de harcèlement moral et psychologique en Open, qui était lorsque j'avais une excellente position,de me lever exprrsè lorsque mon adversaire jouait son coup et j'allais me chercher un petit café, genre pas pressé.
Que disent les règles ?
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moi j'ai toujours cru que c'était interdit si l'on est assis
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ref ifuinsist Il parait qu'il vaut mieux vaut être aveugle que de lire des commentaires comme cela.
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Excusez-moi... J'aimerais bien savoir comment est rédigé le point de règlement relatif au fait de l'interdiction de se lever alors qu'on est au trait ? J'ai jamais rien lu de tel.
Michko
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un arbitre est demandé à propos de l'article 20030806232819610 svp pour une référence manqua
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ref Colvit Ca, c'est de l'humour au 200308......° degré pas vrai?
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Cette règle existait, mais n'existe plus (et je devance la question : oui, j'en suis sûr) Auparavant : Règle C.07
''Le joueur ayant le trait ne peut quitter sa chaise sans la permission de l'arbitre.'' Maintenant (Depuis le congrès d'Erevan 1996) : Règle 12.4
''Le joueur ayant le trait n'est pas autorisé à quitter l'espace de jeu sans la permission de l'arbitre."
L'espace de jeu est la surface où sont placés les tables du tournoi. Il est donc interdit d'aller aux toilettes, au trait, mais pas d'aller regarder la table 1. Cela fait tout de même 7 ans que la règle est modifiée !
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Merci Bellamy... de rappeler que les juristes construisent aussi le monde.
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Quand à la manoeuvre proposée par JMC Mon interprétation de l'article 12.2 est qu'elle est répréhensible. Un autre partie peut être considérée comme une source d'information.
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Je suis d'accord Bellamy
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répréhensible certes, mais va démontrer ça ... Ce changement des règles m'avait échappé mais on ne peut pas dire qu'il m'enthousiasme particulièrement !
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alors on pourrait considérer n'importe quelle partie comme une source d'info non ? et il serait interdit d'aller voir les parties (qui peuvent faire penser à un thème, un coup...). Je pense pas qu'il soit illégal de voir une partie, quelle qu'elle soit.
Mais c'est quand meme surement répréhensible pour une raison ou pour une autre...
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C'est normal... De ne pas quitter l'espace de jeu, ou d'aller aux toilettes...
On peut toujours aller regarder les autres parties, de toute façon, on n'est pas sur que le gars n'a pas joué un coup poireau, même s'il est maître.
En plus, le jeu d'Echecs perd beaucoup de son intérêt lorsque l'on ne joue pas ses propres coups.
Ah, une autre technique pour embêter l'adversaire en Open, est de préparer sa réponse à l'avance, donc le gars joue son coup,suit une période brève de calme, on attend que son adversaire se lève de sa chaise et paf ! on joue sa réponse à ce moment là... moi je vous dit que c'est très pénible...;-) Cela marche bien avec les joueurs entre 2100 et 2300, ils jouent bien lorsqu'ils sont dans leur propre rythme, mais dès qu'on perturbe un peu le cours naturel de leur pensée, ils retrouvent leur fragilité d'avant.
J'aimerais en revanche savoir un point sur les règles, si l'adversaire ne quitte pas l'espace de jeu... a-t-il le droit de jouer ses coups debout ? J'ai un pote il y a quelques années de cela qui a perdu tous ses moyens sur une partie : son adversaire jouait la plupart de ses coups en restant debout... Mon pote est malencontreusement rentré dans son jeu, il a interprété ce comportement comme un grave manque de respect et il a perdu le contrôle de la partie.
Quelqu'un aurait une idée ?
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ce qui est marrant, c'est que dès que l'adversaire se lève de sa chaise, on lève sa main, donc lui se rassied, et on repose sa main.
C'est un peu suspect si on le fait plusieurs fois de suite mais amusant.
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je voulais dire on lève sa main comme si on allait jouer un coup bien sur
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je croyais que tu levais la main pour appeler l'arbitre!
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C'est vrai avec cette technique amusante on peut faire 50% des points quel que soit la différence de niveau. et en plus si on trouve un mat en 4 en pleine partie et que le GM d'à coté ne l'a pas vu on peut dévier et viser plus de 50%!Par contre cela doit être un peu ennuyeux d'attendre les réponse de son coéquipier pour jouer. Autre chose : est ce que l'équipe qui est "copiée" ne peut pas trouver une technique pour gagner au temps sur les 2 échiquiers? d'attendre le zeitnot. Pensez vous que cela peut marcher pour contrarier ce plan embétant? par ex en coupe de France ou l'odre des elos importe peu , cette technique pourrait être adoptée par des tricheurs qui mettraient leurs deux meilleurs sur les échiquiers 3 et 4
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pas interdit de même que de lire le journal pendant la partie n'est pas interdit. A vrai dire même jouer avec une canette vide en émettant ce faisant des bruits très pénibles n'est pas interdit.. Mais pour tout comportement de ce genre il est cependant possible - et recommandé -d'appeler l'arbitre pour se plaindre de la gêne occasionée par l'adversaire, qui dès lors devra s'efforcer d'éviter le comportement incriminé. Pour le coup de la canette ou du type qui baffre devant moi, je le ferais à présent sans hésiter et sans attendre, même quand la gêne n'est pas créée volontairement.
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je parlais du coup de "jouer debout" pour le fait de copier sur tous les échiquiers, à mon avis si ça se produit l'équipe qui le fait risque d'être punie en cas de plainte, même si aucun point de règlement ne vient justifier l'interdit :). :P.
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Un autre truc assez troublant... C'est le port de se fameuses lunettes de soleil qui font "miroir" à l'extérieur...Voir l'échiquier se reflèter dans les lunettes de l'adversaires, c'est pénible aussi...
Sinon, il y a aussi la vraie parano Benko qui est de porter des lunettes noires pour éviter d'être influencé par Tal l'hyptoniseur...;-)
Et la fausse parano de Korchnoi, qui a fait poser une paroi sous la table de jeu parce qu'il se plaignait que Petrossian lui mettait des coups de pied sous la table pendant la partie.
Le pauvre Petrossian s'est senti extrêmement blessé... ce qui a fait les affaires de Kortchnoi car il savait psychologiquement que lorsque Petrossian était en colère il perdait ses moyens...
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Ya aussi des trucs vicieux du genre, le petit jeune de 14/15 ans qui monte, qui monte, à qui son entraîneur du club a appris la "super sharp" est-indienne...
On les voit venir de loin ceux-là...
Bah un coup d'ouverture Torre, d4, Cf3, Fg5, suivi de c3, e3, Fe2... et on maintient l'équilibre de la partie en échangeant les pièces calmement, pensant à la belle nulle tranquille qui se profile... ;-)
Lorsque la finale arrive, il n'est pas rare de voir leur position se dégrader imperceptiblement : normal, ils se sont épuisés à chercher des chances tactiques tout au long du milieu de partie, tandis que les blancs sont restés frais et dispos pour la fin de partie.C'est pas du 100% en résultat certes mais c'est l'argement au-dessus de 75%
Oui, je sais, je devrais avoir honte de moi.;-)
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ça me parait très peu efficace ça ... Meme une ouverture comme ça ne peut se jouer tranquille. Et puis je pense pas avoir une baisse de régime si je me concentre au début ...
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Bah...si... C'est effectivement tranquille...
Et ce n'est pas Kasparov enface de toi
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J'ai un ami qui possède Un arsenal d'ouverture très tranquille, à la limite de l'insipide, et qui a énormément de feeling en finale...Elo national 2150.No problem
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d'accord c'est tranquille mais il peut pas jouer sans réfléchir et s'il gagne c'est pas parce qu'il a épuisé son adversaire mais parce qu'il est bon en finale et qu'il choisit une ouverture qui lui permet d'exprimer ce "talent".
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re JMC
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re JMC
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Re JMC J'ai déjà entendu parler de la méthode proposée par JMC. Appremment ça marche en théorie , surtout en coupe de France , ou les échiquiers sont alternés ...Une ékipe de 1500 peut donc faire match nul donc daprès ce systeme contre une ékip de GMI! En pratique, je pense ke l'arbitre aurait le bon sens de faire jouer ces "copieurs" dans des pièces séparées.
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distribution de baffes çà marche aussi la technique de frapper l'adversaire qui vous manque de respect? qu'est-ce qu'on risque dans ce cas là? lol
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Ca me plait J'aimerais bien l'essayer en tournoi, ce machin. Juste pour voir la tête des deux GMI quand ils comprennent qu'ils sont entrain de jouer l'un contre l'autre :-)
A mon avis, l'arbitre n'hésitera pas une seconde à coller une bulle aux deux tricheurs, et trouvera facilement un article du code pour se justifier.
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c'est archi connu, il y a même un vieil épisode d'une série américaine où un type gagne un pari lors d'une croisière avec ce truc en jouant en simultanée les n°1 et 2 mondiaux.
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