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| Psychologie du grand Fischer par RJ***ch***8827 le
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bobby est le plus grand joueur d'echecs de tous les temps avec kasparov mais son comportement est parfois inquietant. qqun sait à quel moment il a commence à devenir qq peu bizarre ? un incident, une suite de faits, l'obnubilation des echecs, ... ? pq cette haine envers les USA ? envers les juifs ? fischer etait il reellement un agent russe ? et plus important encore, quels sont les secrets de la vie de bobby et ses differents comportements peu connus ? merci pour vos infos.
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Ne t'inquiète pas pour lui, ce bon père de famille sait très bien ce qu'il fait. Si tu veux mieux le connaitre, je te conseille de plonger dans les sources et non les commentaires des autres, regarde ses parties, et écoute le dans ses interviews sur son site internet.
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Biographie Je te conseille la lecture de l'excellent "Bobby Fischer" de F.Brady (ed. Payot). Quant à la psychologie de Bob, j'ai comme l'impression qu'il est quelque peu paranoïaque, au sens psychiatrique du terme, et c'est probablement plus inné qu'acquis. Qu'en pensent les autres ?
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Ben c'est marrant de lire les pseudos des 2 premiers messages ça présage un beau duel en perspective ;o)
Pour ce qui est de Bobby, ce fut un mythe, 1972 reste l'année ou le gentil ricain bat le monstre russe, mettant fin à la suprématie soviétique.
30 ans après on se rend compte que le méchant russe était un certainement un type admirable, alors que le gentil ricain est un quasi-psychopate.
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ref PaoloBoi Excellente dernière phrase!c'est ce que je pensais aussi, mais ca va mieux en le disant.Très surpris par Spassky. Le pire c'est que j'ai commencé les échecs par le bouquin "Arrabal sur Fischer" en 1984 à peu près. Spassky n'y est pas forcément décrit comme un "méchant russe", mais bon, c'est quand même un peu l'ennemi à abattre.Il y a deux, j'ai eu l'occasion de dire simplement un "bonjour" à Spassky à l'occasion d'une dernière ronde de Nat.II et je n'en étais pas peu fier.Au fait, c'est quoi le site de Bobby Fischer où il y a ses interviews originales?
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ref PaoloBoi pour les pseudos sache que mes joueurs préférés sont Fischer, Spassky et Tal. Je ne fais pas d'opposition entre Fischer et Spassky, je les admire tous les deux, Spassky est un des 5 plus forts joueurs de l'histoire à mon avis. Mais quand on tombe sur un Fischer, c'est fatal... Fischer à toujours respecté le grand Boris, il n'a jamais dit du mal de lui, sinon il attaque à peu près tout le monde.Le site perso officialisé par Fischer est:http://home.att.ne.jp/moon/fischer/
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les echecs sa me rend marteau il faut avoir un grain de folie pour être champion du monde de ce jeu, Fisher avait un plus gros grain que les autres:)
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Ben je pense que Spassky est pas rancunier !! En 1972 Fischer s'est comporté comme une sacré enflure, il a tout fait pour le destabiliser et le "bon" Boris s'est un peu laissé arnaquer à mon avis.
Celà n'aurait peut-être pas changé l'issue de la partie, mais en tout cas il n'est pas sorti grandi à mon humble avis.
C'est p'têt pour ça (et pour les quelques $$$ aussi ;op), qu'ils ont fait une revanche d'ailleurs...
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Oui , Fischer utilisait des techniques de déstabilisation... ... mais les Soviétiques aussi.... n'est pas spassky qui est arrivé en tenue de scaphandier à un match ?...
C'est de bonne guerre et tout le monde le fait alors...
Il ne faut pas oublier que le comportement de Fischer est à peu prè snormal , il a eu un comportement identique à Sousse , où il est partie alors qu'il menait... le comportement de Fischer a aussi pénalisé ...Fischer !
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ref Scandien Où Spasski serait-il arrivé en tenue de scaphandrier pour une partie stp ? Ca ne lui ressemble pas du tout, ou alors contre un vrai ami pour rire? Les quelques fois où j'ai approché Spasski il m'a toujours fait l'impression d'une personne très respectueuse des autres.
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ref PaoloBoï La première partie que Fischer a gagné contre Spasski a effectivement gagnée de manière honteuse par Fischer.
Spasski a commis l'erreur psychologique fatale d'aquiescer à l'exigence de Fischer de jouer dans la petite salle sans spectateur "pour une partie seulement", cela pour sauver le match alors qu'il n'avait rien à voir avec les plaintes de Fischer qui a commenté plus tard que dans la culture américaine, on "pardonnait tout à celui qui gagnait". S'est-il pardonné lui-même ?
Quant à la bonne attitude, cela aurait été effectivement d'accepter la partie, mais de jouer son premier coup puis de partir, de tomber et de rendre ainsi à Fischer 1) le point du forfait, 2) l'attente irrespectueuse d'une heure pendant la seconde partie. Mais Spasski s'est sacrifié ce jour-là.
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oups ! lire ... a été effectivement gagnée...
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bis repetita non placent La première partie que Fischer a gagnée contre Spasski l'a été effectivement de manière honteuse...
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si je me souviens bien... il y a eu un documentaire passé sur arte il y a quelques mois sur justement le match entre Spassky et Fisher et l'enjeu de ce que representait ce match USA-Russie en pleine guerre froide. Il y avait une interview du pauvre Spassky qui expliquait qu'il etait effectivement tombé dans une situation psychologique inferieur, mais qu'il n'aurait pu refuser le match a cause de la pression des autorites soviétiques de l'epoque. Spassky est vraiment un grand joueur juste, je trouve
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Ahhh vi... Faut revoir aussi les parties que perd Fischer lors de ses rencontres en tournoi contre Spassky,
Boris était vraiment supérieur dans la prise de risque et la tactique. Il avait même sur ces parties un petit côté laskérien.
Mais de tte façon, ces deux joueurs s'estiment je crois...
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ouais ouais p'têt mais finalement ce qui m'embête c'est justement que Spasski n'a jamais eu le beau rôle, comme beaucoup de joueurs russes qui avaient le malheur d'être dans un camp vilipendé par le reste du monde, dommage...
Ce qui m'emmerde, c'est par exemple d'avoir lu des trucs genre "encore un russe qui gagne, ils sont tous pareils", et finalement tu en viens à penser que les russes sont forts en général, mais finalement tu te moques de savoir le nom du vainqueur.
Tal était un magicien, on l'a fait passer pour "un champion russe de plus", qui plus est sans palmarès exceptionnel.
Spasski c'est p'têt pire, si vous écoutez toute personne qui ne connaît que partiellement le monde des échecs, il ya aura toujours 95% de ces gars là qui vous parleront de Fischer, le mythe, le film etc...
Moi même ayant appris à jouer au début des 80's, je ne pouvais avoir comme idole que Bobby.
Sauf que Boris fut à l'époque (juste avant la période "je fais 15 nulles et je me barre), un joueur "tactique" souvent surprenant, il a même été "spécialiste" du GBD étant jeune, c'est dire ;o)
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En fait si on regarde... Le téléfilm qui montre les images de l'époques, Spassky est beau gosse, très élégant sans être tape-à-l'oeil. Ce n'était pas le Spassky "annulant" des dernières années mais un brillant tacticien à la Kérès, capable de faire exploser un roque en qq coups sans rien voir arriver en face.
Bref un joueur d'une classe folle, d'une grosse indépendance d'esprit au niveau des ouvertures, que si on l'avait vraiment connu on aurait tous rêvé de l'être.
Lisez un peu les 100 meilleures parties de Spassky et vous allez l'adorer.
Et là tu as raison de citer Tal cher Paolo, je te rejoins à 150 %
Sur le dernier CD Chessbase des champions du monde (où Hubner démonte allègrement le mythe Fischer sur l'échiquier), il y a quelques bouts de films des premiers interzonaux où a participé Fischer. Mais sur les images, c'est aussi l'élégance, le sourire charmeur de Tal, tel un sympathique bandit prêt à vous dérober vos derniers pions, qui a la vedette. Tal a fait rêver, même beaucup plus que Paul Kérès, toute une génération de joueurs, des sacrifices magiques, hypnotiques, bien loin des Fritzeries ou Junioreries réchauffées que nous sert Kaspa.
Et Fischer, ben Fischer c'était un tueur ultra-positionnel sur 1.e4, qui a piqué tout son arsenal sicilien et est-indien sur l'école soviétique et le magazine Shakmatny. Il avait le don de briser la nuque inexorablement de ses adversaires dès qu'il voyait la moindre faille.
Mais là je te rejoins encore Paolo, on nous a bluffé et nourri à la Fischermania. J'étais un fan de Fischer comme les autres, mais il suffit de comparer les parties espagnoles de Tal, Keres, Spassky, en comparaison de l'instrumentalisation de l'ouverture à la Fischer. D'un côté on a conservé l'âme et l'aventure des Echecs, de l'autre on assiste à la naissance du premier joueur ultra-professionnel hyper-dévoué au jeu certes, mais O combien déséquilibré et obtus dans ses assertions.
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Les 100 meilleures parties de Spassky par B. Cafferty, chez payot.
Tout simplement excellent !
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clap ! clap ! clap !
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on est tous d'accord on dirait pour placer le trio Fischer Tal Spassky comme un des sommets du siècle. Mais je ne le retrouve pas de nos jours hélas : Kasparov Kramnik Anand, ça me fait moins "rêver" !
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Heu non ;o) Il existe des dizaines de joueurs qui ont marqué le siècle, pourquoi retenir ces 3 là ?
Ensuite les plus forts ne sont pas forcéments ceux qui font le plus rêver, Karpov est un champion exceptionnel mais Diemer me fait rêver (halluciner serait d'ailleurs le terme exact ;op)
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Moi je ne suis pas d'accord Je ne mets pas Fischer si haut comme joueur, et de loin. Karpov, justement, est un de ceux que je mets largement devant.
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ah Karpov palmares exceptionnel, Kasparov est de plus en plus élogieux à son sujet sur son apport au jeu. Carrière parfaite sur 25 ans, mais il restera toujours un rien "maudit" par son accession au titre sans jouer, titre qu'il a ô combien prouvé qu'il méritait par la suite avec sa centaine de tournoi gagnés !
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ref. Vientiane "pas Fischer si haut comme joueur, et de loin" : ne tombe pas d'un excès à l'autre. Ta phrase ferait rire n'importe quel GM je pense.
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Par exemple... quelques réflexions... Regardez le sacrifice de Tour entière que Kasparov joue sur la variante Zaitsev de l'espagnole ouverte contre Anand.
Premièrement, merci Tal, le coup qui amorce les complications tactiques c'est paraît-il une inspiration de Tal (quelle vista, quel talent !) dans le bouquin du match de Baguio City.
Deuxièmement, merci Fritz, qui a "checké" toute la variante... Sans Fritz, Kaspa aurait-il eu les c... de jouer sa tête dans le championnat du Monde contre Anand (il était mené d'un point).
Troisièmement, "l'intuition" de Kaspa d'avoir cliqué sur le bouton de jeu de Fritz qui ne "voyait" pas encore la suite gagnante... Bof, je vis déjà cela en jeu par correspondance,il suffit de tester tous les coups qui semblent forts en sacrifice et en position puis Fritz fait le reste...
C'est vrai qu'on se demande à présent comment pouvaient faire Fischer, Tal, Spassky, pour avoir confiance sur les analyses... Maintenant cela paraît impossible, ou alors faut les avoir bien accrochées.
Il y a à ce sujet une interview hallucinante de Bareev dans un ChessBase Magazine, où il dit que c'est Fritz qui trouve ses nouveautés et améliorations à sa place, qu'il n'a tout bonnement pas le temps matériel de faire autrement étant donné le flux d'information.
Il dit aussi que Kasparov en tant qu'initiateur du mouvement a commencé à bénéficier des bases de données avant tout le monde cinq ans avant tout le monde et qu'une partie de sa force au plus haut niveau vient du fait qu'il a longtemps eu sur les ouvertures cet avantage par rapport à tous les autres qui ont été mis en demeure de le rattraper.
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tout a fait d'accord
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Ben finalement c nul ce jeu alors ? ;o) Celà dit Fischer est LE révolutionnaire des échecs, pas par son jeu mais pour avoir été l'instigateur des 2 innovations majeures de ce #{*$ de jeu :le FRC et la pendule Fischer ;o)
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C'est peut-être un autre excès Mais il y a plusieurs GMs qui sont d'avis que le mythe de Fischer est très exagéré, que s'il fut un très fort joueur il était loin d'être aussi fort que sa légende. Et comme son comportement réduit considérablement son aura à mes yeux, je ne le mettrais certainement pas dans une sélection de 3 joueurs comme sommets du siècle. Mais ça n'engage que moi.
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ah voila elle avoue !! "Et comme son comportement réduit considérablement son aura à mes yeux". De quoi parlez vous au fait ?
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il y a aussi des GM's qui sont d'avis que toute l'histoire de Fischer a été réécrite au XXIème siècle et qu'on ne sait rien de ce qui s'est passé avant.
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elle? Non pas elle. Mais les divers chantages furent détestables, le refus de jouer contre Karpov aussi, quant aux délires antisémites je n'ai que peu de patience pour ça.
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excellent el cave!
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les "délires antisémites" ne sont pas un comportement mais une opinion. Depuis quand est on obligé de jouer ? Il a pêrdu son titre, ce qui est bien logique, il a choisi de prendre sa retraite, tant pis pour lui. Fischer a toujours voulu etre champion, il aurait pu l'etre avnt, mais aussi ne jamais l'etre du tout. Grace au ciel, il ne finit pas comme Bronstein ou Kortchnoi, car avec son caractère entier, ça aurait pu lui arriver...Il choisit d'arreter au sommet, je ne trouve pas que ça diminue son aura. C'est bien de faire de la place pour les autre. Moi j'en ai un peu marre de voir papy kortchnoi, mais c'est une opinion.
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Bah... faut arrêter de mixer les opinions d'une célébrité avec son talent.
Que Fischer à Sveti Stefan crache sur un document du gouvernement américain, et cela fait la une des journaux télévisés, que Fischer fasse ou non un beau match, les journalistes en ont rien à f...
Donc je crois que prendre en compte aux opinions d'un sportif, acteur ou joueur d'Echecs c'est faire la part belle au mauvais journalisme.
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ref spassky Avant d'être des champions, Bronstein et Kortchnoi sont des joueurs d'échecs passionnés. Je trouve ça stupide de vouloir que des champions arrêtent leur carrière sous prétexte que leurs meilleure s années sont derrières eux. Tu parle de "faire la place aux autres". On n'est pas dans une équipe de foot! Ils ne prennent la place de personne!Bronstein a joué des parties merveilleusement intéressantes jusqu'à très tard dans sa carrière et Kortchnoi a maintes fois montré qu'il ne volait pas ses invitations dans les tournois.Si ils avaient arrêtés à leur pic ça aurait été une pure et simple perte.
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bof, les belles parties c'est pour le jeu par correspondance, lol, ce qui compte c'est de gagner, et c'est la volonté de gagner qui produit les belles parties, pas la volonté de jouer de belles parties ! Bon, le papy y prend quand même la place de joueur plus intéressant en ce moment, une place dans un tournoi comme ça, c'est pas très courant de nos jours. Quand son classement va sérieusement s'effondrer, (pas encore certes), comme Timman, il ne sera plus invité. Le Kortchnoi de 2003 ne m'intéresse guère, le quadruple champion d'URSS beaucoup plus.
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Les jeunes générations ont encore pas mal à apprendre de Kortchnoi 2003, qui reste un guerrier comme on en voit rarement.Dans un autre débat, je ne pense pas que les belles parties sont simplement le fruit de la volonté de gagner. Parceque souvent le moyen le plus efficace de gagner n'est pas le plus beau. Pour produire des chef d'oeuvre, il ne s'agit pas de hargne et de fureur de vaincre mais d'imagination et de courage.
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pas seulement de hargne et...
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Me voilà ! Je suis l'encyclopédie Fischer ! lol
Non sans dec, je m'y connais mais je n'ai pas reponse à tout...
Pour répondre à quelques questions, je dirai ce ke je pense et ki m'est pas forcement la vérité (c juste ce ke je pense) ! A mon avis, Fischer a pété les plombs (comme vs le pensez) car un prêtre lui avait annoncé le retour de Jésus en 1970... En 1970, une haine envers le monde est née en lui. Voila.
Aussi, g vu (et enregistrer, si ca interrese kk1) le documentaire dont vs parlez. Il se nomme "La guerre des échecs".
J'espere en avoir éclairé kk1s...
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Je reste à votre disposition.
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certes pour les chefs d'oeuvres mais sur Kortchnoi, c'est beau d'être 70ème ou 80ème mondial à son âge, mais on sait que les échecs sont un métier ou gagner sa vie est dure, et lui n'a certainement pas un besoin vital d'épargner pour sa retraite, alors que d'autres joueurs ne roulent pas sur l'or... une place dans un fort tournoi est rare. Je chipote mais c'est vrai. Regardez jauni haliday, c'est devenu un chanteur pour les beaufs qui rega
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certes pour les chefs d'oeuvres mais sur Kortchnoi, c'est beau d'être 70ème ou 80ème mondial à son âge, mais on sait que les échecs sont un métier ou gagner sa vie est dure, et lui n'a certainement pas un besoin vital d'épargner pour sa retraite, alors que d'autres joueurs ne roulent pas sur l'or... une place dans un fort tournoi est rare. Je chipote mais c'est vrai. Regardez jauni haliday, c'est devenu un chanteur pour les beaufs qui rega
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...qui regardent la télé ! bon, il faut savoir prendre sa retraite qd il encore temps.
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MDR!!!!!! Kortchnoi devrait laisser la place au jeune? je rêve ou quoi? On parle de celui qui est concidéré comme étant "le meilleur joueur de tous les temps à ne pas avoir été champion du monde", pas d'une assistante sociale! (les pauvres petits jeunes qui n'arrivent pas à se faire remarquer parce que le gros Korchnoi qui n'aime pas les yahourths leur fait de l'ombre.MDR!!). il faut savoir arréter sa carrière au bon momment mais pour korchnoi c'est quand. peut-etre aurait-il du s'arréter quand il a raté le titre en 1978? ou plutôt, juste avant de prendre l'avion pour Baggio, pretextant que les prix n'étaient pas assez élevés, qu'il faisait trop chaud, que les caméras faisaient trop de bruits, que les cases de l'echiquier sont trop carrés etc...il serait alors rentré dans l'histoire??mais pour en revenir à ce bon vieux BOB, je crois qu'il a tout simplement gaché son talent. Avec les idées grandioses qu'il a eu en restant en dehors de la compétition (l'ajout de temps sur les pendules ou le random chess) qu'aurait-il pu faire pour les ouvertures s'il était resté dans la compétition? L'est-indienne aurait pu prendre 20 ans d'avance et les matchs Kasparov-Fischer auraient marqué l'histoire. Si Fischer avait pu comprendre qu'il n'était pas un génie mais juste un être humain doué naturellement pour un jeu et un simple jeu. S'il avait compris qu'il ne faisait pas quelque chose d'important en s'asseyant devant un échiquier mais qu'il bougeait juste du bois sur une surface à carreaux, alors il aurait fait vraiment progressé les échecs, tant dans la théorie que dans son evironnement. On dit qu'il a fait beaucoup pour les echecs professionels. Je dit qu'il aurait pu 1000 fois plus. Sa carriere ou plutôt son absence de carriere depuis 1972 n'est que gachi.
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vous melangez tout mes amis revenons à ma question du depart le profil psychologique de Fischer et non pas le duel Fischer-Spassky archi connu. relisez ma question de depart svp
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Gachi, et alors ? ou est le problème ? Rimbaud, qu'il n'était évidemment pas un génie mais juste un être humain doué naturellement pour la littérature, n'a rien écrit après 19 ans. Il l'a décidé, et c'est très bien ainsi. C'est du gachi ? Les légendes naissent comme ça. Mais on peut bien sur écrire des fadaises sur l'art d'être grand père quand on est vieux.
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Les Echecs sont bels et bien un monde de concurrence, allo, désolé de vous l'apprendre. Vous croyez peut-etre que le monde du cinéma est une grande famille aussi, alors que qd un acteur connu se désiste pour un rôle, ses petits amis se rejouissent allégrement. C'est pareil.
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le Site à Fischer c'est dommage, j'ai vraiment du mal à comprendre ce que dit Bob.Il y a un site où c'est écrit?
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oui il faudrait un site en français pour lire les interviews de bobby
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hélas je crois qu'il n'y en a pas
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Tant mieux...
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ref pocorapido et spassky Donc Fischer n'était pas un génie mais doué pour un jeu et Rimabaud pas un génie mais doué pour la poésie... c'est quoi pour vous un génie exactement?Newton, Einstein, Feynman, ne sont que "doués" pour la physique?
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En effet ! ;o)
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M'enfin ! interdit de s'intercaler entree Reyes et moi ! ;o)
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Cela dit ... c'est valable aussi pour l'intercalé ! ;o)
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relançons le débat... "Fischer a pété les plombs car un prêtre lui avait annoncé le retour de Jésus en 1970", ouais c'est qu'il avait déjà un problème avant à mon avis.
Pour sirinial : dans le documentaire à la télé, Spassky ne dit pas "qu'il n'aurait pu refuser a cause de la pression des autorités", mais exactement le contraire : une fois tombé dans le piège psychologique, ses entraîneurs lui ont demandé de prendre le gain par forfait et donc arrêter le match mais lui, esprit indépendant, a refusé et voulu continuer.
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Rimbaud n'a pas fait de chantage lui Fischer n'a pas refusé de jouer parce qu'il voulait arrêter de jouer, mais dans un délire paranoïaque. Heureusement que Brontstein a continué! Il a joué dans de petits tournois quand la fédé soviétique lui a interdit la sortie d'URSS, mais ce n'était pas vraiment de sa faute... Et quelle créativité, quel amour du jeu il a su distiller! Oui, je mets Bronstein bien plus haut que Fischer dans les champions à retenir. Et en cela je me refuse à ne pas tenir compte de l'amour des gens qu'il montre, de son message que tous les joueurs méritent le respect et peuvent prétendre à la maîtrise, ce qui donne autrement plus envie de jouer que les délires paranoïaques et la recherche de construction d'un mythe sur soi-même de l'autre...
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Lol pocorapido C'était juste pour signaler que j'aime beaucoup "les cases de l'échiquier étaient trop carrées."
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sur le peu que j'ai lu je trouve certains commentaires de spassky ridicules,kortchnoi est un passionne,sa vie est devouee aux echecs,a plus de 70 ans il gagne encore des tournois ou nos meilleurs joueurs ne sont meme pas invites!,je trouve que kortchnoi est monstrueux,il a une determination hors du commun et le jour ou il ne sera plus la toute la communaute echiqueenne lui rendra hommage,non decidement vous (on)n'appartenez pas au meme monde....
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Réf Spassky, Pocorapido, JeffD Pour moi, le génie des Echecs, c'est le type qui ne connait rien aux Echecs... Passe devant 2 types qui jouent aux Echecs genre Kasparov et Karpov en vacances qui blitzent pour le fun... Regarde le jeu 10mn... Comprend les régles... Rattaque le gagnant et lui colle 10-0.
Impressionnant non?
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Ben il existe déjà ce mec,il s'appelle le Père Noël...;o)
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toujours pas de reponse à ma question c dommage. Ploufff tu peux approfondir cette histoire de "retour du christ" ? tu veux dire que bobby aurait delire à cause d'une secte ?
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Ben oui , ... à l'époque il était question qu'il adhérait aux "Adventistes du 7ème jour".
Desquels ont fait scission les "Témoins de Jéhova". C'est le même genre.
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YODA n'as pas tord c'est arrivé a capablanca
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je ne savais pas ça fischer baisse fort ds mon estime
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que devient spassky? je profite de ce post pour savoir si spassky est tjs vivant et si oui qu'est ce qu'il devient, merci:)
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bien sur qu'il est tjs vivant et il vit en france
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Et il joue pour NAO
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pour quelques précisions Fischer se fesait meme rouler ! Les sectes lui demandaient un certain pourcentage sur ses revenus (il etait le meilleur client)
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Fischer Son site internet (à supposer qu'il soit authentique, tant le personnage est mystérieux) est hebergé par la secte Moon...
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Spassky Est toujours en vie, mais son activité échiquéenne est réduite (en tout cas pour ce qui est de la compétition).
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FischerBobby Pourrais tu me prété ce fameux documentaire " la guerre des echecs " merci.
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faut vraiment etre fou pour etre dans une secte ne vs laissez jamais pieger vous les gars !
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Hmmm Je trouvais que le forum se dégradait mais là c'est le pompon.
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