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| Le problème des nulles par ni***an*7458 le
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Je relance ce perpétuel problème.Si le jeu d'échecs devait changer il faudrait empêcher les nulles rapides.
Je pense que le résultat d'une partie peut être la nulle mais comment éviter les nulles rapides?
Je compte sur vous pour proposer des solutions ou du moins des commentaires réfléchis.
A vous de jouer!
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c'est un sujet interessant mais on ne peut pas interdire toute les nulles de salon il faudrait faire du cas par cas
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idée pourquoi pas mettre les victoires à 3pts les nulles à 1 et pertes à0;
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Ah nan la svp, On est en vacances! (enfin pas tous...). Pas les nulles encore! bon d'accord, d'accord, je vous laisse...
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l'idée de mettre la victoire a 3 points ne me plait pas trop personnelement
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effectivement l'idée de mettre la victoire à 3 points n'est pas très plaisante: cela dévaloriserait les nulles "de combat".Par contre l'idée d'instaurer un quotat de nulles dans un tournoi pour un joueur ou d'interdire les nulles rapides dans la dernière ronde ou même de créer une liste noire des joueurs coutumiers du fait me semble être des pistes plus intéressantes
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Un post récent a propos de la meilleure proposition jamais encore faite sur le probleme des nulles de salon
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ou bien pourquoi ne pas défavoriser les nulles au niveau du départage?
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Comme d'habitude Je viens insérer la suggetsion qui a de loin ma préférence: pourquoi ne pas considérer la proposition de nulle comme un coup à part entière. En cas de refus, celui qui refuse (justement) peut donc soit rendre le trait à l'adversaire, soit gagner un tempo, et il est donc très malaisé de proposer nulle dans une position qui ne soit pas clarifiée... Qui vote pour ?
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idée astucieuse, puch mais ça change les règles du jeu..faut voir; ----une autre idée serait que les nulles ne comptent pour le elo que pour celui qui perd des points: on ne gagnerait des points qu'en gagnant des parties(en plus ça éviterait peut-être l'inflation grotesque de points elo actuelle)
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effectivement puch Je vote pour dans ce cas. Je ne vois aucun défaut à cette règle, mis à part le fait qu'elle "semble" étrange et rebutera sans doute certains joueurs :).Humm seule chose : au niveau composition on verra sans doute (dans les aidés?) quelques farces pendant u moment :P.
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on dirait bien que les échecs...
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ont atteint leur limite
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Chess Death Predicted, film at 11. (zzzzzzz)
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ben moi, je re-propose mon anti-cumulatif. Et n'en deplaise aux detracteurs des "sous-marins" (est-il vraiment plus facile de jouer un tournoi, a 1/2 point des leaders ??) ... cela aurait vraiment le merite de faire reflechir avant de proposer une nulle dans les dernieres rondes d'un tournoi.
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Rudy a raison ! En effet il est impossible dans notre Sport d'empêcher deux joueurs de s'entendre pour faire nulle ! Obligez les à jouer un minimum de coups , ils le feront et termineront leur partie par un échec perpétuel ou une finale absolument nulle !! Ils peuvent aussi choisir l'une des multiples ouvertures qui échange tout et arriver à une position égale où la nulle est logique ! Voire même , pour les GMI par exemple , réciter une partie nulle déjà connue . Donner 3 pts. (ou 2 pts.) au vainqueur et 1/2 aux nuls , pénalisera les joueurs qui ont fait une véritable nulle avec lutte finale ! Alors , si deux joueurs ont décidé de faire nulle entre eux , pourquoi ne pas les laisser faire en un minimum de coups , et ...se concentrer sur les parties réellement jouées . En effet deux joueurs qui font nulles perdent tous les deux un demi-point et peuvent être rattrapés par des joueurs marquant un point entier ! Aux autres , donc , d'en profiter !
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On est tous d'accord que l'on ne peut pas empecher les nulles. Mais il doit bien y avoir moyen d'inciter les joueurs a rechercher autre chose. Donc de donner plus d'interet a un gain . Il faut du sang sur ces echiquiers , nom de d%&*) ....! e2d4 assoife d'hemoglobine.
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Comment alors faire la différence entre une partie nulle en 40 coups convenue par avance, et une partie nulle en 40 coups où les deux joueurs ont tenté de gagner . On ne peut pas pénaliser ces deux derniers joueurs en leur reprochant de ne pas avoir gagné ...
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c'est parce qu'on ne peut pas faire la difference sur une seule partie que j'ai proposé la création d'une "liste noire" des joueurs multirécidivistes: au dela d'un certain nombre de tournois où le joueur fait nulle à la dernière ronde sa licence serait suspendue
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MDR
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Je ne pense pas que l'on puisse trouver une quelquonque règle de jeu qui puisse parer le problème des nulles de salon efficacement. Il y aura toujours des cas où elle s'appliquerait mal. Le plus important est que les gens se posent la question, critiquent les joueurs responsables, encouragent la combativité; il ne faut pas changer les règles du jeu mais l'esprit dans lequel certaines personnes le pratique.
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CQFD Thl. et JeffD. démontrent une fois de plus qu'il n'y a pas de solution à ce problème . Quant à l'esprit ...il peut imaginer de multiples façons de faire nulle , sans même que personne ne s'en rende compte , d'où l'inéfficacité de toute contrainte réglementaire .
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Précédent historique Dans son bouquin, Giffard raconte qu'au début des années 60, les nulles étaient devenues très courantes dans les tournois de top niveau mondial. Une forme de pax romana avait été instaurée. Et puis déboulèrent les Tal, Fischer, Larsen et autre Korchnoï, qui remirent au goût du jour le bain de sang. Dans leur sillage, les nulles diminuèrent alors assez fortement. Il y a peut-être aussi une certaine apathie devant le marasme du monde échiquéen, ses divisions, son manque de visibilité pour le grand public, etc.
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Il est où le problème ? En quoi les nulles de salon sont-elles un problème, d'ailleurs ? Si vous êtes un participant, vous jouez vos parties à fond, mettez le feu sur l'échiquier et vous vous faites plaisir. Le mec en face peut vous proposer nulle toute la soirée, rien n'y fera, il lui faudra se battre. Si vous êtes un spectateur, vous allez regarder une autre partie. Il y aura bien un échiquier où il se passera quelque chose. D'ailleurs, un Shirov est plus populaire qu'un Gelfand, et retire certainement des avantages de son style flamboyant. Bilan : il est où le problème ?
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