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| Pourquoi la guerre entre JPC et Jeux pendule ? par ins7047 le
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Il me semble que les deux camps se font une gueguerre un peu stérile car personne ne peut l'emporter.
Les tenants du jeux pendules, pretendent que le JPC se fait par ordinateurs interposés , puisqu'on peut tricher alors pourquoi se géner ? De plus , dan sle JPC , on est pas en face de son adversaire, et cela oterais tot son charme au jeu.
Les défenseurs du jeux par correspondance , eux cnsidérent que toute forme d'echecs , hors correspondance s'apparente à des blitz et que les parties induites sont baclées.
Je pense personnelement , que les deux manières de jouer sont correctes mais différentes . Les joueurs par pendules devant répondre assez vite , et sans toucher l'échiquier , ils ne feront forcément pas une analyse aussi poussée que des joueurs par correspondance . Mais donnez leur le même temps de reflexion ,et les mêmes possibiités alors , ils joueront aussi bien en JPC ( s'ils apprennent la patience !).
Quant aux joueurs par correspondance , ils pourraient aussi s'ils le voulaient jouer correctement à la pendule . Pour moi pas de doutes !
Un sprinter et un marathonien font tous les deux de la course mais ils ne font pas la même chose.
Evidemment le sprinter est plus connu , car tous le monde dans le grand public a dejà couru son cent metres , alors que le marathon , ils sont déjà moins nombreux à y avoir gouter ! je pense que c'est un peu pareil aux echecs , où les champions les plus connus sont les champions pendules. mais ce n'est pas vraiment l'important non ?
Alors pourquoi cette guerre ?
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Quelle guerre ? Tu dois faire erreur... Il n'y a aucune guerre entre le JPC et le jeu à la pendule.
Pour ma part j'ai seulement un différent avec deux ou trois personnes de l'AJEC depuis qu'ils sont venus dégueuler leur bile sur France-Echecs, ce qui a laissé un goût de pourri par ici...
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Si je voulais troller je dirais parce que les JPC s'entêtent à refuser de reconnaître leur infériorité... ... mais comme je ne le veux pas je répondrais comme Reyes.
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Pourquoi une vision si manichéenne ? D'abord il n'existe pas un seul type de joueur à la pendule, il y en a déjà autant que de cadences !
De même il n'y a pas un seul type de joueur de JPC, il existe par exemple des joueurs efficaces qui ont su allier la technologie à l'esprit humain, et des joueurs qui croient que seul leur esprit doit les guider, voilà.
Par contre si les GMI par corress sont moins connus que les "joueurs pendules", c'est effectivement parce que le "talent pur" semble être préféré à la profondeur d'analyse, et que même si la part de l'apport informatique est moins important que ce que nous croyons, on préfère encore les joueurs 100% humain...
Paolo, Pacifiste
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Bom bom. sisi, quelqu'un peut l'emporter, j'ai déja vu le film et à la fin c'est Fritz8 qui gagne.
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...sauf si ce dernier joue la caro, bien évidemment :o)))
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maitre il reste finalement qu'une seule vérité...christophe LEOTARD est le plus brillant des joueurs français dans l'analyse des parties.
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Si quelqu'un cherchait un exemple de subjectivite ... en voila un !
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Quelle guerre ? (bis) Ce sont deux formes de jeu complémentaires, et la plupart des joueurs par correspondance jouent ou ont joué à la pendule. Parmi les GMI FIDE pratiquant les deux disciplines, on peut citer Manuel Apicella, Ulf Anderson, Colin McNab ou Johnny Hector ; c'est donc que l'analyse doit leur apporter quelque chose ... Et réciproquement, je connais des joueurs par correspondance qui attendent avec impatience leurs retrouvailles avec les blitz de 2h/40 coups (rassurez-moi, ça existe toujours ?) afin entre autres de développer leur capacité à prendre une décision en moins de 20 jours ... En ce qui concerne le "jeu par ordinateurs interposés" évoqué par scandien et "les joueurs 100% humains" (PaoloBoi), tout n'est pas si clair. Il me semble justement que l'essence du JPC consiste à ne pas tenir compte de l'adversaire : on a devant soi une position à analyser, et qu'importe que le gars à l'autre bout du monde (ou de la rue) soit Fritz, une brune aux yeux verts ou un capitaine de vaisseau Vogon. L'important est de trouver le meilleur coup (ou plutôt l'un des meilleurs). C'est en ce sens la forme la plus "pure" (ou la plus désincarnée si vous préférez) des Echecs ; ce qui n'empêche d'ailleurs pas de nouer des liens d'amitié avec l'adversaire (surtout si c'est la brune aux yeux verts, mais elle est très prise). Et pour finir en faisant écho à Paolo, il faut peut-être aussi constater que la part de l'apport informatique est sans doute plus importante que ce que nous croyons au plus haut niveau (pendule), et qu'un joueur 100% humain comme Kasparov n'a jamais fait mystère de son utilisation intensive de l'ordinateur. Et quand on voit que ce sont souvent les préparations théoriques qui font la différence au top niveau ... on révoque d'urgence le manichéisme.
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C'est pas possible, là ... Si des gens arrivent avec des arguments détaillés, parlent vraiment du problème, on ne peut plus troller tranquillement ! Mais que fait Reyes ???
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Ben oui El Cave Heureusement qu'il y a le troll sur la Caro-Kann. Au passage, merci à Olivier Bouverot pour cette synthèse claire, nette et précise. Des fois, il en faut !
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C'est vrai quoi... Pfff, Karlov a bien tenté de flinguer le truc, mais ça n'a pas pris... Tout fout le camp...
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mais comment font ils? Pour jouer sans pendules? ca doit vraiment pas être drole d'attendre que son adversaire veuille bien produire un coup sans savoir quand il va jouer!
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Différence essentielle A la pendule, on ne peut pas tricher avec le temps de réflexion et accuser l'horloger.
En JPC, on peut tricher avec le temps et accuser le facteur.
Le Fou du Roi, Postier
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Avec le temps ... va ... tout s'en va ... comme chantait Léo.
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Une guerre entre JPC et OTB? Ah non, peut-être que le JPC fait la guerre à l'OTB, mais l'OTB ne le sait pas...
C'est comme Toulouse qui passe son temps à chambrer Bordeaux et ses "snobinards", alors que Bordeaux ne sait même pas que Toulouse existe...
5Trollons, trolley, troïka)
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Ref lefouduroi Il est vrai que certains facteurs semblent s'essouffler lorsque survient le milieu de partie. Mais il est vrai aussi que - ça ne change pas l'évaluation de la position
- la poste a parfois des errements (j'ai l'exemple d'une carte ayant mis un peu moins de deux mois pour me parvenir du nord de l'Angleterre, et d'une autre transformée en confettis par une machine de tri)
- le joueur postal a une arme absolue. Cette arme est jaune devant, rose derrière si je me souviens bien, et est communément appelée "recommandé avec accusé de réception". En général; 2 ou 3 courriers de ce genre suffisent pour réveiller durablement l'ardeur du facteur.
Par ailleurs, la part de l'e-mail est de plus en plus importante par correspondance, et l'envoi d'une copie des coups joués au directeur du tournoi est une mesure efficace contre les-virus-d'internet-mangeurs-d'e-mails Et puis, y a pas de raison : - A la pendule, on peut perdre une partie gagnante car "jouer 40.Th8-g8 puis appuyer sur la pendule" a été impossible à réaliser en trois dixièmes de seconde.
- En JPC, même avec 0 jour de réflexion pour jouer 2 ou 3 coups, on gagne une position gagnante, car les dixièmes de seconde se sont transformés en heures, et du coup on remarque 40.Th8-c8 mat.
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