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| Gambit Alekhine-Chatard par ra***n*8680 le
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Lorsque je joue la francaise je suis souvent embété par ce gambit
et j'aimerais donc connaitre les différents plans existants etoffrant de belles perspectives pour les noirs !Merci
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Il faut subir ;-) Non, il faut entreprendre quelque chose a l'aile-dame parce que la pression des blancs est forte (cf. vieto-allezcparti, echecs.com)
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6...h6!?
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mais quelle idée aussi de jouer la Francaise ?! Pfff
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oui 6...h6!? très intéressant. Le meilleur plan des blancs est alors de reculer le fou en e3 et les noirs peuvent contre-attaquer par c5. La française est une très bonne ouverture pour les joueurs qui aiment le jeu fermé Guronsan. Désolé si ça t'emmerde.
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Quelqu'un pourrais pas nous eclaircir parceque la c'est seulement 1 ou 2 coups que l'on nous donnent ca serait bien d'avoir des plans complets
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h6 invite par exemple les blancs à échanger et à rentrer dans la grande variante classique qu'ils ne maîtrisent pas forcément. On aura intercalé les coups h4 et h6, il me semble difficile d'évaluer à qui cela profite.
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Je vais faire une non-réponse à ce post... ...mais la meilleure manière d'éviter l'alekhine-chatard, c'est de ne pas y entrer en jouant 5...Fb4 ou 3...Fb4 et en rentrant dans les si belles MacCutcheon ou Winaver! C'est en tout cas comme çà que j'ai fait car moi aussi, j'aiamais pas trop me la prendre.
Sinon, sur 6...h6, si les blancs reculent en 7.Fe3, 7...c5 est bon (7.Fxh4? g3!: c'était pas la peine de refuser le gambit 2 coups avant pour jouer çà...) mais gaffe quand même à 8.dxc5!?: bien qu'anti-positionnel à donf, çà tranche le problème et c'est un roque opposés avec les pions blancs qui vont dévaler sur l'aile roi qui se dessine.
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bien sur il y a plus de 10 ans de ça !!
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mais quelle idée aussi de jouer la Francaise ?! Pfff
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6...c5 est certainement le coup le plus critique pour toute la variante. Le seul problème, c'est qu'après 7.Fxe7 Rxe7!, les noirs doivent être près à s'embarquer dans une partie compliquée. Il y a quelque temps encore, je t'aurais dis que le meilleur moyen de combattre ce gambit était de l'accepter par 6...Fxg5 7.hxg5 Dxg5 mais le coup du GM suédois Hector 8.Dd3!? me semble pour l'instant donner aux noirs quelques difficultées.
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la variante winawer me semble bien, avec le sacrifice du pion g7 sur dame g4 on joue Cf6,sinon je trouve la variante d'avance de la francaise pas mal pour noirs
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6...h6 !? J'suis pas grand maitre mais 6...h6 ne me plait pas trop personnellement car apres 7. Fxd7 Dxd7 8. Cf3 les blancs ont une avance de développement alors que les noirs doivent empecher Cb5 et penser à roquer...le fou blanc va se braquer sur le roque et les balncs ont une action classique à mener...f4,Tf3...etc non?caviac
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caviac pas tort
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on lit vraiment n'importe quoi ici. 1 réponse sur 2 ne parle pas du Chatard Alekhine et je serais curieux de connaître l'avis de caviac sur la variante classique e4 e6 d4 d5 Cc3 Cf6 Fg5 Fe7 e5 Cfd7 Fxe7 Dxe7, au sujet de la fameuse avance de développement, de l'"action classique" à mener (f4 particulièrement, lorsqu'il a été précédé de Cf3...), et de l'attaque blanche sur le roque... L'intérêt des noirs résidant justement dans la possibilité de différer le petit roque en jouant 7...a6, et ô magie, plus de Cb5, plus de sacrifice grec en vue etc.
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Une solution ? Contre la variante Alekhine-Chatard, il existe une possibilité méconnue : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.h4 Cc6!? joué par Morozevitch contre Nataf (je ne sais plus quand). Je l'ai déjà essayé avec succès.L'idée des noirs est de jouer rapidement f6 et 00. Par exemple après 7.Cf3 f6 8.exf6 Cxf6, le coup h4 n'a pas une utilité évidente. Les blancs seront "obligés" de faire le 000. Souvent le cavalier c6 (qui bloque le pion c) ira en b4 après Fd3. Une autre possibilité est de prendre avec le fou en f6 pour pousser e5.
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pardon Fox... je voulais juste donner mon avis...je n'ai pas un "grozelo"...excuses moi. Je penses simplement que 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.Fxe7 Dxe7 peut etre suive de 7.f4 pour les blancs, apres 7...a6 comme tu le dis , on a 8.Cf3 c5 9.Dd2 et laisse une belle option de plan au blancs (avec l'idée 0-0-0 et g4)...mais ce n'est que mon humble avis et je suis content que tu m'es donné le tiens. Par contre, j'avais omis le Cf3 dans mon idée ...Pour résumé, ce que je dis, c'est que moi, la dedans, je prefere avoir les blancs :)
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Eh Fox ! t'oublies 5. ...Cg8 ;o))
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Cg8 est intéressant mais finalement un peu trop passif pour moi. ca peut convenir à certains joueurs solides, mais dans ce cas je pense que ces mêmes joueurs jouent le système de Londres avec les blancs ou la Stonewall avec les noirs.
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Caviac moi aussi je préfère les blancs dans cette variante... Je n'ai pas encore trouvé la clé mais je suis sûr qu'il y a moyen de changer ça, à condition de savoir comment mener une attaque contre un grand roque...
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A mon avis.... Le meilleur coup est 4... exd4 qui transpose dans une variante Burn, où le coup Fg5 n'appartient pas au meilleur plan blanc sur ce système.
Le blême avec la Mac Cutcheon c'est l'échange sur d5... mailleure partie blanche et très difficile à défendre positionnellement du côté noir.
Sur la classique, même si le Gambit Alekhine-Chatard a repris du poil de la bête, je ne vois pas pourquoi sacrifier un pion alors que les suites classiques me semblent plutôt favorables aux blancs.
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scuzez.... il fallait lire 4... dxe4
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ref ifuinsist je ne suis pas d'accord pour dire que l'échange en d5 est ce qu'il y a de plus problématique sur la MacCutcheon. La variante 4.Fg5 Fb4 5.exd5 Dxd5 6.Fxf6 Fxb4+ 7.bxc3 gxf6 8.Dd2 ne pose sincérement aucune difficulté aux noirs. Plus intéressant est 8.Dg4!?. J'avais un post sur ce cette variante il y a quelques mois et les analyses qui y avaient été faites ont amenées à la conclusion que si les noirs sont précis, ils ne risquent pas grand chose.
Beaucoup plus dangereuses d'après moi sont les différentes lignes de gambit que les blancs ont à leur disposition (6.Fe3 ou 8...g6 9.Fc1!?) qui mettent les noirs sous pression.
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Une bonne suite est tout SIMPLEMENT d'IGNORER! le fou en g5 et le pion h4 sera cause de faiblesses en final! Donc par exemple a6! suivi de bons coups défensifs à la Kan et de la contre-attaque à la Botvinik! Une meilleure variante pour les blancs est e5-Cfd7 Fe7!-Fe7 et on surprotecte d4 et on essaye aussi d'attaquer si le roi roque, on peut l'assimiler à 'ma' variante de la frnçavance, Fe7 Dg4!?-0-0 et Cf3+Ff4+Fd3+0-0+Te1
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ou 6.Fc1 le coup de Vallejo sur la MacCutcheon. Mais je pense quand même que exd5 est dangereux, les mots "si les noirs sont précis" me semblant justement abonder dans ce sens.
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Vi Le Clown Ce n'est pas le plus dangereux, mais l'intérêt d'un système est que lorsque les blancs s'écartent de la ligne principale, les noirs obtiennent un jeu plaisant or ce n'est pas le cas de la Mac Cutcheon qui demande un dévouement total d'analyste jusque dans ses sous-variantes.
J'ai été un peu dégoûté lorsque j'ai vu les différentes lignes des sous-variantes à une époque, je me suis dit par exemple "au moins avec la Winawer ya du fun".
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6...f6 ! c tout ce que j'ai a dire...(oui je sais c vraiment peu...mon email est ouvert à ceux qui voudrait analyser ca avec moi, ca m'interresse coté noirs)
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en relisant ce post... je vois qu'il a été fait mention du coup 6...h6?! contre le Chatard avec comme réponses blanches envisagées 7.Fxe7 et 7.Fe3. Il faut aussi regarder 7.Dh5!? après quoi les noirs doivent faire très attention. Si l'on considère que 7...Fxg5? 8.hxg5 fait le jeu des blancs, il ne reste plus beaucoup de coups. Si 7...c5!?, alors 8.Fxe7! Rxe7! 9.dxc5 Cc6 10.0-0-0 et l'on se retrouve dans l'une des lignes de la variante 6...c5 où les noirs se sont affaiblis par ...h6. 7...a6 est peut-être meilleur, cela dit c'est difficile de croire que les noirs peuvent égaliser en jouant successivement ...h6 et ...a6 dans une ouverture aussi tendue.
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gniark gniark gniark!! personne ne croit a 6...f6! on dirait...je les battrais tous!!
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sur 6....h6 ref clown : 7.Fxg5 hxg5 8.c5 pourquoi cela ferait il le jeu des blancs? (gxh6 est impossible)ref jbond : et apres 7.Fe3 c5 quel sont les idées? 0-0-0 pour les blancs, le roi noir reste au centre et apres cxd4 j'aime bien les possibilité noirs sur le grand roque: avance des pions a et b pression sur colone c (faudra degage le roi pour sortir la Th8 de son coin...)et des coup comme Da5. qu'en pensez vous? je dis n'importe quoi ou il y a du vrai?
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sur Fxg5 8hg c5 Cb5 et c'est fini.
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et sur 6...f6 alors j'aimerai voir avec vous quelques lignes possible, les améliorations seront bienvenue:1er ligne:7.Dh5+ g6 8.exf6 Cxf6 9.De2 h6 =2 eme ligne: 7. Dh5+ g6 8.exf6 gxh5 9.fxe7 Dxe7 10.Fe7 Rxe7 et si 11.Cb5 Ca6 suivi de c6 ou c5 = ; si 11.Cf3 ou 11.0-0-0 c5 =3e ligne:7.exf6 Cxf6 suivi de 0-0 et c5 ou h6 pour les noirs =bien sur les = ne sont que mon avis, j'attend vos jugement, ligne et amélioration possible, merci!
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c pas tres clair comme presentation...
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ref vientiane Cb5 c'est fini, excuse je suis pas GM tu pourrait etre un peu moins bref?!apres Rf8 c'est déja fini???bon peut etre c5 est pas le meilleur mais j'aimerais comprendre pourquoi FxF apres Dh5 est pas terrible? et c clair que ton explication apporte pas grand chose...
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Oui après Rf8 Cd6 est une boucherie. Quant à "pourquoi", ce n'est sans doute pas la bonne question. Il se trouve que les variantes sont défavorables aux noirs. Maintenant, si on veut y associer une cause profonde, c'est sans dout parce qu'on ouvre la colonne h aux blancs gratuitement, avec la dame déjà placée en batterie devant la tour, et une cible en h6. C'est comme donner un pion et un temps par rapport aux variantes principales du gambit accepté-et je doute que les blancs aient dans ce gambit une position inférieure d'un pion et un temps...
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Rf8 est mauvais a cause du mat en f7mais la colone h ne s'ouvre pas si facilement si on joue par ex a6 pour eviter Cb5 et on pourra meme envisager g6 et h5 ensuite... bon c vrai qu'il faut que les noirs pense a ce dévellopper...qu'en pense les "pro-h6"?en tout cas ca me conforte dans mon idée: c'est bien f6 le coup qui tue!o)
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