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| Article supprimé (explication) par Reyes le
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Comme un certain nombre d'internautes l'a remarqué, un article récent du site de France-Echecs a été supprimé. Je me suis engagé vis à vis de tous ceux qui m'on écrit à donner une explication, la voici:
Les commentaires concernant une partie d'échecs jouée à la dernière ronde d'un tournoi de GMI (nulle en 5 coups), ont été jugés "diffamatoires" par le "grand club parisien" organisateur.En réponse à l'avertissement suivant envoyé par e-mail par ce "grand club": "En conclusion, à l'avenir, tout propos diffamatoire à l'encontre de notre Club, qu'il soit tenu par qui que ce soit, sera poursuivi par une action en justice." j'ai donc décidé, alors que personne ne m'y obligeait, de supprimer cet article sur France-Echecs.
A l'avenir, et puisqu'une action en justice peut être menée contre "qui que ce soit", tous les posts et les commentaires concernant ce "grand club parisien" seront refusés, ceci dans le but de nous éviter à tous des problèmes inutiles.
S'il ne fallait retenir qu'une vertu des Technologies de l'Information et de la Communication ce serait celle-ci : la possibilité d'offrir à chacun une tribune, un espace de liberté, d'expression. Homme politique français [ André Santini ]
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Juste un commentaire :-)
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grand? dans quel sens ?
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ah ben tiens, on va faire pareil pour notre club alors ! ;o)
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chiche! quand on se lance dans ce genre de truc, on a intérêt à savoir où on met les pieds, parce que la justice n'aime pas trop qu'on vienne l'encombrer avec des procédures inutiles chaque fois que quelqu'un fait une remarque considérée comme désobligeante par quelqu'un d'autre. Par conséquent je dis: pi-peau ;o)
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Ah ??? Ah ? Ah...
Ah ah ah ah ah !!!!! :-)))
Ca fait bien longtemps que je n'avais pas autant rigolé moi !
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J'allais le dire Idfx ! Quelqu'un pourrait envoyer une page entière d'insultes ou de "diffamations", il n'y aurait pas de suite. La justice a bien d'autres choses à faire! A part ça, t'as bien raison Reyes !
Sinon, avis aux internautes qui se sentent frustrés, vous pouvez diffamer mon club ou celui d'Idfx... Bon c'est plus petit, il s'y passe rien de bien alléchant, mais on accepte la critique ;-)
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Eh Reyes? Un forum de discussion n'est pas censé etre un lieu ou l'on dit son opinion face a des sujets?Des fois on a des opinions favorables envers un sujet et d'autres fois on a des opinions défavorables!D'un coté comme de l'autre il faut savoir accepté?Je croyai qu'on etais dans un pays libre ou l'on avait le droit d'exprimer son point de vue bah je me suis tromper!Ps:je n'avais pas critiqué le club de Nao!(je crois que je le ferais jamais lol...,j'ai pas envie d'etre attaqué en justice!)
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A part ça pas de nouvelles du GMI Azmaïparashvili?
Ou des héritiers de M.Tal? Je note une remarque pour le moins désagréable sur le Gambit Tal.
Par ailleurs, il reste un petit quelque chose ici, qui pourrait poser problème...
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:-) J'imagine déjà la scène devant le juge...
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Intimidation... Bien que je comprennne qu'un site comme celui-ci ne puisse ou ne veuille prendre le risque d'une action en justice, je ne pense pas que les propos qui ont été tenus (et qui ne visaient pas le club en question, mais l'attitude d'un des joueurs) soient diffamatoires. Malheureusement je ne suis pas avocat, sinon j'aurai très volontiers offert mes services à FE pour soutenir cette thèse. Y a-t-il un avocat dans la salle ?
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ben? mon deuxième lien?? une remarque "je pense que le gambit Tal est mauvais"
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Quel club ? Quel tournoi ? Excusez moi , mais je n'ai pas lu cet article diffamatoire . Sans bien sûr tomber sous les coups de la loi , pourriez vous m'indiquer de quel club et de quel tournoi il s'agissait . Bien sûr je pourrais le chercher tout seul , mais un petit indice écourterait mes recherches . Excusez moi . Merci .
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En effet IDFX tu as raison lorsque l'on critique ca va pas mais quant on fit que c'est bien ca va on peut liasser :-)(bon il est vrai que c'est une attitude normale mais bon... come je disais plus haut il faut savoir accepter!)
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attention anthone !! la police de la pensée t'a repérée !!plus sérieusement c'est lamentableattendez ça sonne à ma porte...oui bonjour monsieur l'officier...comment outrage à un grand club...convocation...procès ?...ok je m'habille, j'arrive...non je ne cache pas de joueur de petit club dans ma cave monsieur l'officier...non je sais que la National Aryan Organization interdit ce genre de comportement... oui monsieur, ja, ja...
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ref Bernard83 On a pas le droit de le dire , sinon procès et disparition de FE !
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prudence les gars, vous n'avez pas idée du mal que peuvent faire des procéduriers de mauvaise foi (je vise pas le club parisien qui a ses raisons). Les normands comprendront.
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je vous avait preévenu que le site disparaitrait... Plus que quelques jours,la fin est proche,très proche!
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Finalement ce qu' a décidé Reyes me paraît très sage : NAO n'est pas content de la façon dont on parle du club, des compétitions, des joueurs, de tout autre chose, donc... n'en parlons plus
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Pour Dulo qui ne lit pas tout "En conclusion, à l'avenir, tout propos diffamatoire à l'encontre de notre Club, qu'il soit tenu par qui que ce soit, sera poursuivi par une action en justice."
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PCH On avait dit qu'on le dirait pas ! Ca me rappelle une de mes vannes préférées (extrait du JT des Nuls):
"Un avion vient de s'écraser, causant une centaine de victimes. Pour ne pas nuire à la réputation de la compagnie, nous ne donnerons que ses initiales : TWA." On pourrait peut-être s'en inspirer ? ;0)
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A part ça La décison de ne plus parler de ce club susceptible me paraît sage.
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Je n'ai pas compris ce qu'ils avaient mal aimé
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Ref cossin c'est difficile à expliquer sans donner de noms. On a relaté une nulle rapide de dernière ronde, comme ça se voit souvent. En interprétant de manière très suspicieuse une contribution à ce débat, on aurait pu penser que certains évoquaient la possibilté d'un trucage plus ou moins conscient de la part d'un club organisateur de tournois. Mais, sauf si je n'ai pas tout vu, il n'y avait aucune attaque suffisamment précise pour qu'on puisse parler de diffamation ou d'accusation. Mais bon, peut-être n'ai-je pas tout lu ? Ca n'a guère d'importance de toutes façons...
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... Tout le monde est content qu'un club, quel qu'il soit, organise un tournoi de MI ou de GMI. Maintenant si des joueurs font nul en 5 coups ce n'est pas la faute du club, cette pratique est commune à certains joueurs et on n'avait accusé dans le précédent post la faute des règles qu'il faudrait changer. En ce qui concerne le GMI Krum Georgiev qui a affronté deux prétendants à un titre à la dernière ronde ce n'est que le fruit du hasard, on ne pouvait pas savoir au début du tournoi que les derniers joueurs qu'il allait jouer auront la possibilité de faire une norme. Je n'avais peut être pas pris connaissance des derniers posts de l'ancien article mais dans ce que j'ai pu lire ce "grand club parisien" n'était absolument pas visé.
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Ref Reyes on t'a demandé d'écrire cet article ?
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on est tous d'accord! on ne parle plus de ce club et d'ailleurs ce qui en font parti et qui participent à ce forum doivent avoir les boules!!!! :-) allez!on se dénonce, qui?
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Pfouuu... On ne va pas recommencer !
N'en parlons plus.
De toute façon, chacun a son avis et le post en question et certains autres ont permis à tout le monde ou presque de donner son point de vue.
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C'est aussi mon avis Une intervention pointait du doigt le fait que Georgiev avait été peu combatif et/ou peu en forme dans ces deux tournois (je ne sais pas si le premier avait aussi été organisé par la TWA), et disait (avec humour à mon avis) "si vous voulez faire un tournoi à normes, invitez-le" ! Peut-être que le grand club en question a interprété cette boutade comme un soupçon de truquage, à mon avis ce n'était pas le cas. (Je sais, j'avais dit qu'il était sage de ne plus parler de ce club et je le fais, mais bon...)
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La menace est plus forte que l'exécution. Que chacun dresse une liste des sujets qui ne seront pas abordés sous peine d'action en justice (sauf la météo).
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Celà dit 1. Ne dévions pas le problème soulevé dans le post initial, qui se voulait une critique de la nulle de salon : pas la première soit, celà dit je reste persuadé que les faits doivent être ressassés jusqu'à ce que les gens "au dessus de nous" entendent la voix de la vox populi.
2. Personnellement je n'ai pas relevé les points diffamants, et franchement si l'AS Monaco et l'OM (j'oublie le PSG ? Ah ben non j'parle que des clubs de D1 moi ;op) devaient faire un procès pour chaque parole un peu désobligeante par les temps qui courent...
3. Je ne saurais que trop conseiller à tous les internautes un peu de prudence, car même si Idfx a peut-être raison de dire que la justice n'aime pas trop les "procédures abusives", on est pas à l'abri de nos jours, de voir débouler 50 CRS pour une histoire de plainte (message non valable pour M. Yvan C. qui peut dire ce qu'il veut sur NAO) :o))
Dont acte pour moi, Tof nous avait déjà prévenu d'ailleurs.
Concluons donc par cette célèbre phrase : "la dictature c'est ferme ta gueule,la démocratie c'est cause toujours", et à ceux qui comme moi pensaient que les puissants nous laissaient notre faculté d'expression comme une ultime illusion de liberté, eh bien finalement...
Paolo, sursitaire
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Bonjour Stop Suis en partance pour une destination tenue secrète Stop Vous donnerai nouvelles du BDG par mail Stop Confie mes intérêts financiers sur Diemer à sire Paolo Boi Stop Bon été à tou Pan Pan Pan
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Non, Cossin comme je l'ai écrit ci-dessus: j'ai donc décidé, alors que personne ne m'y obligeait, de supprimer cet article sur France-Echecs. et Je me suis engagé vis à vis de tous ceux qui m'on écrit [au sujet de la suppression de l'article] à donner une explication... Bien entendu, il n'y a rien de diffamatoire à écrire: On regrettera pourtant que cette partie si importante pour une norme de MI ce soit conclue sur une nulle en 5 coups, alors que le GMI Krum Georgiev avait l'avantage des pièces blanches et 190 points Elo de plus que Abdelaziz Onkoud ! Dans l'édito de ce "grand club parisien", on peut aujourd'hui lire: Georgiev, K (2516)
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Le Nao-CC... c'est bien.
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j'ai bon?
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C'est vrai le Post initial concernait les nulles de salon si certains s'échappent du sujet il fallait juste enlever leur message, de même si je commence à m'en prendre au PSG ce n'est pas une raison pour enlever tout le post.
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le PSG... c'est super
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France Echecs... C'est formidable. Tout le monde est formidable. L'univers est formidable. Là on assure un 100% consensus.
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Quand on veut pas comprendre (©Reyes ;op) Bon allez j'vous laisse je suis un peu fatigué depuis ma séance de scrabble, j'vais aller m'faire un p'tit marathon
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raffarin c'est bien sarkozy idem. C'est encore mieux là non ?
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oui... Comme le disait notre regrété Jean Yanne : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...
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Comme disent certains... La dictature... C'est ferme ta gueule.
Même sur le sujet de la N1 bis, ils ont raison !
Comparer, les autre sports aux échecs, est très bien, cependant cela sera finalement identique... Les réserves ne pourront plus allez chez les Pro !
Venez voir les bonnes idées en IDF ! Une nouvelles dictature est née...
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oui Fox, mais les socialistes y sont bien aussi, et puis les verts aussi y sont gentils....
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IDF c'est bien! le Poitou aussi, j'aime bien les poitevins...
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C'est quoi cette fonte dégueulasse ? Il faut du rose et remplacer les virgules par des coeurs. Peres, aime l'amour.
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Pffffffff, z'êtes graves !!! Y'a D.S. (pas de nom, on ne sait jamais...) qui vient de se faire dégommer et vous êtes tous à causer de la pluie et du beau temps ! Vous pouvez faire les autruches, mais votre tour viendra aussi... Cours Nini, cours !!!!!!!!!
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L'argent L'argent offre le pouvoir ou le pouvoir offre l'argent ???C scandaleux qu'ils veulent t'attaquer reyes.L'article n'avait rien de difflamatoire.
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Ce n'est pas moi qui est attaqué en particulier, mais tous ceux qui voudraient s'exprimer sur le sujet, toi y compris ;o)
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reyes j'aimerais savoir pourquoi mon article de 14 heures n'a pas ete diffuser,probleme technique ou censure?
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Non, Reyes a p'têt décidé de porter plainte pour tout article polémique, idem pour tout critique, insulte, etc...
Il a noté les noms depuis 2 ans, il attend encore un peu et ensuite avec les thunes que lui filera la justice il partira faire 150 fois le tour du monde !
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Ref IDFX, Uther, Anthone etc... si vous croyez que la justice a mieux à faire vous faites preuve d'une coupable naiveté... Toute affaire de diffamation ou l'"attaquant" se porte partie civile doit au minimum etre instruite. Et croyez moi, les moyens de "ce grand club parisien" sont largement suffisant pour qu'il en soit ainsi..
Et je parle en connaissance de cause puisque c'est ce que j'ai du subir pour des propos à mon avis pas pire tenus sur ce forum précisément...
Et recroyez moi encore, malgré un non lieu, les 3 déplacements totalement à ma charge sur convocation policieres ou juridique que m'a occasionné cette stupidité, m'ont occasionnés des frais largement équivalents à une amende... Non coupable vous avez dit ?
En tout ca j'ai au moins l'assurance de ne pas etre diffamatoire en certifiant que les mecenes et/ou dirigeant de ce "grand club parisien" n'ont pas le moindre scrupule à poursuivre bien jusqu'au bout de simples intervenants de forum comme FE.
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Krum et ses raisons justement, le problème c'est ça: on trouve justifié le comportement de Georgiev, c'est effarant. Je veux bien qu'on dise que ce n'est pas sa faute, qu'à sa place nous serions nombreux à faire la même chose, etc.. mais il faut faire quelque chose, car au final on entérine une situation où les parties bidon sont normales, alors qu'il y a un titre en jeu, quand même. Ce n'est pas trop grave, puisque Onkoud a montré qu'il était capable de jouer à ce niveau et donc ce n'est qu'une question de temps, mais si c'est la victoire finale qui se joue au détriment d'un autre joueur? Ce que les joueurs et organisateurs ne comprennent pas, c'est que ce genre de chose dévalue les titres, l'attrait de leurs tournois, bref, tout le système.
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yanesetphilou moi aussi j'aimerais savoir pourquoi mon texte était diffamatoire, mais personne n'est capable de me le dire. Même pas toi... Je te le rappelle: On regrettera pourtant que cette partie si importante pour une norme de MI ce soit conclue sur une nulle en 5 coups, alors que le GMI Krum Georgiev avait l'avantage des pièces blanches et 190 points Elo de plus que Abdelaziz Onkoud ! A part les mots: On regrettera pourtant le reste ne sont que les faits.
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Tiens Tof... Bien silencieux ces temps-ci !
Saches que de ton côté tu aurais pû également les poursuivre pour procédure judiciaire abusive et demandé des dommages et intérêts
Je ne connais pas le fond de ton affaire et tu n'as pas jugé bon d'en parler même ailleurs ;-) ce que je peux comprendre.
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Bah ... 'faut prendre les devants ! Y a qu'à les poursuivre pour "entrave à la liberté d'expression".
:-)
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le point d'exclamation, Reyes... ca chatouille, ces petites betes-la...
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pour reyes je suis deçu par l'article sur Europe Echecs qui ne relate que la derniere ronde et oublie de parler des autres rondes ... mais je suis scandalisé par l'article introductif sur France Echecs qui parle d'arrangement.
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absolument débordé Uther ;o) mais là j'ai craqué.... sinon effectivement on peut répliquer... si on a les moyens de prendre le risque financier d'un avocat... question que les mécenes et/ou dirigeants de ce "grand club parisien" ne doivent pas avoir à se poser disposant vraisemblablement d'un ou plusieurs en permanence.
Personnelement, y'a longtemps que j'a perdu mes illusions sur l'égalité de traiteùent et de possibilités dans les affaires juridiques. Quand à en avoir parlé ailleurs, je l'ai fait, (utilises le moteur ;o) ) mais tu comprendras que je fasse attention aux termes que j'utilise ! celà était donc resté "évasif".
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...et obtenir un euro de dommage Uther ? ;o) C'est ce qu'à gagné Canal + contre Tf1, de quoi acheter un rouleau de PQ...
Idfx s'époumone dans le désert, je crois que nos arguments n'y feront rien...
Normal donc qu'on lève le pied, que la fatigue excuse le comportement, ben moi aussi tiens je ferais pareil un lendemain de cuite contre un p'tit 1200 méritant, le premier qui gueule ira se faire voir.
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reyes on ne parle pas de cet article cher ami,ref onkoud
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Derniere nouvelle....... Mohammed Saïd Al-Sahhaf l ex-ministre de l information irakien a ete embauche par Nao comme "responsable de la communication". Le nouvel employe a mis a profit son premier communique de presse aujourd hui pour dementir le fait que la partie Georgiev-Onkoud se soit terminee en 5 coups : "C etait une lutte acharnee ! Onkoud a bien propose nulle au 55 eme coup alors que les deux joueurs n avaient plus qu un fou chacun mais Georgiev a prefere continuer a se battre jusqu au bout. La nulle a finalement ete conclue au 105eme coup, apres 50 coups sans prise ni mouvement de pion. La rumeur selon laquelle la partie se serait achevee en 5 coups vient d une erreur informatique, le 105 devenant 5."
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ben.... onkoud... t'es gonflé ?!?! le post ayant disparu, tu pourrais faire de même et ne pas en rajouter
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fait gaffe Sjakk... ...tu finis au grande instance à coté de la Sainte Chapelle pour guere plus que ça...
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ref tof... il y a une difference entre critique et diffamation, la diffamation c est repandre des rumeurs fausses. En plus je pense que je suis un des seuls a ne pas avoir critique la nulle rapide d onkoud, que je comprends parfaitement, il assure sa norme, et Georgiev lui s en fout un peu en fait.
Par contre du fait qu ils veuillent empecher les gens d en discuter, oui je trouve ca ridicule ;)
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Tu as tort Tof ... Et Paolo aussi.
Si ton histoire m'intéressait c'est parce que j'ai moi aussi (Dans un cadre c'est vrai bien différent) été confronté au même problème.
Le pot de terre a fini par avoir raison du pot de fer.
Comme quoi...
Maintenant comme je l'ai dit précedemment ça ne sert plus à rien de parler du sujet initial. Chacun pensera ce qu'il veut.
Tiens, j'vais aller voir ce que donne Wimbledon : Ils ont pas fait nul en 2 jeux au moins ?
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Sois rassuré Uther Ils ont arrêté après 6 jeux...à cause de la pluie;o)
Réf Sjakk : il "assure", l'autre "s'en fout" : mouais chuis pas convaincu que celà ne soit pas criticable justement !
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STOP Peut-on décréter l'embargo ?
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yanesetphilou ton "cher ami" tu le colles où je pense et si tu relances le sujet, viens pas pleurer après...
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MR DE LA REYES la grossiereté ne fera pas avancer les choses,ne vous egarez pas monsieur l'administrateur du site;ne devez vous pas montrer l'exemple,restons polis.JE CONSTATE que la delation et le manque de respect est de votre coté,prenons en acte,monsieur le censeur bonsoir.
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yanesetphilou: suggestion tu prends UN pseudo, pas 36, et tu arrêtes de faire passer Reyes pour ce qu'il n'est pas, parce qu'à chacune de tes interventions tu te ridiculises un peu plus auprès de tous ceux ici qui savent à qui ils ont affaire, au moins en ce qui concerne Reyes. Le censeurs ne sont pas à France-Echecs, ça au moins c'est clair.
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ouais le probleme de monter sur ses grands chevaux... c est qu il faut que le style suive ;)
C est pas gagne
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Ouais encore un petit commentaire :-)
Encore un peu et on va pouvoir monter une pièce type vaudeville avec plein de quiproquos et tou et tout :-)...
Moi je prends le rôle du beûnet qui rigole tout le temps...Sinon y'aurais bien un où deux proverbes alsacien qui correspondrait à la situation mias si les grands clubs ont des joueurs alsaciens...
Oh et puis je regrettes de ne pas avoir pu commenté le premier article à temps, enfin au moins ne suis-je pas passibles de poursuites ;-)
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un pseudo je n'en est qu'un et il est vrai que je n'ai pas tout mes petits copains qui sont la a me defendre.
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d'ailleurs ton profil en dit long à ton sujet
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quand on a beaucoup de copains pour prendre sa défense de manière désintéressée, ce n'est pas un hasard, c'est qu'on l'a mérité.
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REYES je vous rappelle que vous avez parlé d'arrangement dans votre texte introductif dans France Echecs alors répondez moi SVP sur quelles informations vous etes-vous basées?
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Moi j'ai parlé d'arrangement ?
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t'es au moins le vrai onkoud? prouve-le d'abord!
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moi, je suis le vrai fred specklin
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Vous confondez tout et vous racontez n'importe quoi. Je n'ai pas débuté la conversation ici. Mon texte se trouve sur Europe-Echecs et le voici: On regrettera pourtant que cette partie si importante pour une norme de MI ce soit conclue sur une nulle en 5 coups, alors que le GMI Krum Georgiev avait l'avantage des pièces blanches et 190 points Elo de plus que Abdelaziz Onkoud ! et part les mots: On regrettera pourtant que le reste ne sont que les faits.
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Carton rouge ! Le probleme c'est que le club "grand club parisien" n'en est en fait pas un. C'est un mensonge. C'EST UNE ENTREPRISE.
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le "texte introductif" sur FE était signé AKarpov, et disait texto: A la 9ème ronde du tournoi du Nao, Georgiev nous a sorti une petite plaisanterie contre Onkoud:
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Je crois Reyes... Que tu ferais mieux d'effacer tous les commentaires de ce post mais de laisser l'article et d'interdire toute réponse.
Ce serait bien + simple.
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Exact ! AKarpov pensait même que 6.Cg1 avait été joué, d'où le mot "plaisanterie"
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et du reste il faisait essentiellement référence à 6.Cg1, un coup enregistré dans la base de donnée alors qu'il s'agissait du début du replacement des pièces. Tout part de là , en fait, parce qu'il faut avouer que si ce coup est effectivement joué, c'est vraiment une provocation (peut-être salutaire du reste) vu le contexte actuel du débat sur les nulles de salon.
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REYES oui vous avez parlé d'arrangement!reprennez le texte sur France echecs ce n'est pas le meme texte que sur Europe echecs.c'est sur que je suis Onkoud;et j'ai reçu mon code d'accés sur mon emailProblemaz@yahoo.frfrance echecs est sur que c'est Onkoud
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Une p'tite suggestion: Afin d'eviter tout probleme avec ce "grand club", pourquoi EE ne commencerait pas par supprimer son lien vers le site de ce "club" ?? Mieux vaut prendre toutes ses precautions.
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Je n'ai jamais utilisé le mot 'arrangement' vous confondez !
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nulles de salons
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non, c'est certain Reyes, au contraire, a toujours souligné la qualité du tournoi qui permet à un jouer de s'offir le luxe d'une nulle à la dernière ronde. C'est un autre intervenant qui a suggéré cette possibilité à un moment. Mais il est clair que si ce tournoi était arrangé, Mazé aurait fait sa norme lui aussi...
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Oui, 'nulle de salon' pourquoi, ce n'est pas le cas ?
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j'ai lancé cet article dans france echecs et a été censuré;
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Onkoud brillante démonstration pour prouver que tu es Onkoud! gloire à toi!
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La censure ce n'est pas moi qui la fait régner, vous confondez encore, cette fois avec "un grand club parisien".
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Reyes , t'as pas compris : Faut soumettre chaque post et reponse au comite directeur de ce grand club !
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c'est une nulle de salonj'ai pas le droit de proposer nulle?
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D'apres les textes, non Il doit y avoir eu un combat clair et sans concessions ...
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re fredspecklin c'est bon, c'est clairement lui. Et par ailleurs, il n'y a pas de raison de s'acharner sur lui, il a été sincèrement blessé qu'on jette le discrédit sur sa performance alors qu'il a fait un très bon tournoi. Mais justement, Reyes a été très clair là-dessus. Il n'en reste pas moins qu'une nulle en 5 coups, ce n'est pas une partie.
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"nulle de salon" signifie sans jouer, et pour une partie de 5 coups c'est assez incontestable ! Après, parler "d'arrangement" est une extrapolation mais ce n'est pas exact. Voilà pour la sémantique. A part ça, Mr Onkoud que je ne connais nullement mais dont j'avais plutôt une bonne opinion avant ce débat tant pour la qualité de ses parties que pour ses compositions est en train de démontrer par A+B avec cette susceptibilité mal placée dont il fait preuve actuellement pourquoi il n'a pas plus de supporters.
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In n'a jamais critique sa performance Ne faisons pas d'amalgame :-)
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Quitte à répéter : Onkoud personne ne vous a accusé d'arrangement, la plupart (si ce n'est tous) a au contraireremarqué la qualité de vos parties (hormis cette nulle), la plupart (si ce n'est tous) a aucontraire estimé que votre norme était largement méritée, la plupart (si ce n'est tous) aau contraire applaudi le grand joueur que vous êtes, la plupart (si ce n'est tous) arappelé votre apport pour le monde de la composition. Par pitié ne vous arrêtez pas à une lecture diagonale !
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Bien sur que si, Onkoud j'ai seulement ajouté en substance: on regrettera que cette partie qui permet de réaliser une norme de MI se soit conlue en 5 coups seulement. Ai-je commis un crime ? Vous ai-je manqué de respect avec cette phrase ? Ai-je remis en cause votre talent et votre niveau, voire votre norme de MI ?
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Je confirme c le vrai
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excusez moi pour mes doutes Bon, pas si grave cette nulle de salon qui assure la norme. car, il en faut 3 pour être MI. et un élo à 2400. bref, la performance à ce tournoi est plutôt encourageante pour la suite
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quand j'ai proposé nul j'ai jamais pensé qu il accepterai;j'ai déja joué contre lui au tournoi de clichy,ou il ma gagné alors que j'avais les blancs.mais le contexte est different,j'ai accroché tous les GMI dans ce tournoi et lui a fait un mauvais tournoi,la proposition de nulle etait au bon moment!
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C'était assez prévisible N'importe quel joueur aurait chercher à faire de même ... ce n'est pas un manque de respect c'est juste un propos fastidieux ou certain voit un manque de respect.
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Aussi Il y a tellement de nulle de salon que qu'il faudrait écrire ça dans tous les tournois et presque à toutes les rondes ... En attendant de changer les règles mieux vaut polémiquer sur le sujet en général sans s'attaquer à des faits isolés et laisser les GMI tranquille.
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stratégie et sous stratégie de la nulle de salon. Quel talent y'ont ! ;o))
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le GMI Krum Georgiev savait que vous allez vous battre à mort pour la nulle et il a préféré l'accepter tout de suite. c'est pas un drame! c'est courant les nulles à la dernière ronde d'un tournoi. personne ne vous jette la pierre
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Copier coller ! Vous êtes en train de reproduire le post qui a été supprimé. Faites gaffe quand même, merde !
Ne citez pas de nom de personne morale, physique, de lieu, de date, même si le conseil arrive un peu tard ...
Comme le souligne tof, peu importe le bien-fondé de la plainte, le déroulement de la procédure judiciaire peut vraiment faire chier et couter cher.
Pour ne pas en rajouter, je me garderai bien de recopier ici ce que j'avais écris ;-)
Oui il vaudrait mieux clore la discussion qui dérape ... et en ouvrir une autre pour expliquer la fermeture, raconter aux absents avec tous les détails, ce qui suscitera la réaction de certains, etc ... lol
PS : certains pourraient soigner leur langage, bordel !
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mais personne ne vous a reproché d'avoir proposé nulle, c'est à Georgiev qu'on a reproché de l'avoir accepté, nuance. Si vous aviez besoin d'un demi-point et que l'adversaire était d'accord pour vous le donner sans plus de combat bien qu'il aie les Blancs et qu'il soit en principe favori, vous auriez eu bien tort de ne pas proposer nulle. Nous aurions juste aimé voir un peu plus de combativité de la part de Georgiev, ce n'est pas très professionnel de sa part de faire nulle en 5 coups avec les Blancs quand il est invité dans un tournoi et que des gens viennent le voir jouer.
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En résumé
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ouaip puis,j'en ai marre de taper F5.;-))
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reyes tu n'as pas commis de crime!tu aurais parlé aussi de mes victoires!ou est le probléme?à rosny sous bois j'ai fait nulle en 5 coups a la 8éme ronde et j'ai gagné la derniere. ce n'est pas identique ou l'ordre nevous plait pas?
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le GMI Krum Georgiev devait être pressé de finir ce tournoi en demi-teinte , surtout face à un joueur en forme
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Oups En résumé si Reyes a pour la première fois blamé une nulle de salon sur Europe Echecs, c'était seulement parce qu'il n'aimait pas les nulles et c'est par un pur hasard que ce club, qui a déja été persécuté, soit l'organisateur et qui se sent donc à nouveau visé... Mais tout le monde sait que Reyes n'avait pas cet objectif et ce post n'a pas lieu d'être
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El Cave a parfaitement raison si quelqu'un dans cette histoire pouvait se plaindre de ma phrase On regrettera cette nulle en 5 coups qui donne une norme de MI, c'est bien le GMI Georgiev et non pas Onkoud, qui n'a jamais été visé, ni sur EE, ni sur FE.
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Comme dit Abdel On parle beaucoup parce qu'il a fait nulle à la dernière mais s'il aurait fait une nulle de sallon à la 8è et gagné une belle partie à la 9è on aurait tous ôté le chapeau. Puis il y en a eu beaucoup de nulles de sallon dans ce tournoi ...
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L'édito
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Ref Onkoud. Ce que vous ne semblez pas saisir : sur ce forum, on est tous (pour la majorite) de simples amateurs. Et donc, incapables de comprendre qu'une partie puisse etre nulle des le 5eme (ou meme 10eme) coup. On n'a pas votre genie pour cela. Il reste que nous aimons ce jeu, et que l'on ne se satisfait pas de ce type de parties. Personne ne peut nier qu'une prise de conscience, et qu'un debat soit lance. Mais de grace , laisse nous notre conscience, et notre droit a reconnaitre et nommer une nulle de salon. Pourquoi donc ce terme derange tant les genies que vous etes ? N'apprend on pas aux echecs a rester lucide ? Au fait, bravo pour votre norme.
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Non, Cossin ce n'est pas la première fois que je blame une nulle de salon (même je ne le fais pas à chaque fois) et je suis loin d'être le seul à le faire, c'est même actuellement un sujet brulant. *** http://www.chessbase.com/columns/column.asp?pid=168 *** Generation Chess InternationalThe Generation Chess International Tournament took place in the Marshall Chess Club, New York City USA April 23rd - May 2nd 2003. The event had in place a rule where draw offers couldn't be made before move 50 (The penalty for taking premature draws was 10% of the GMs' appearance fee and 10% of prizes won. This was donated to America's Foundation for Chess. In addition, the organisers reserved the right to no longer invite the offending player to future events.). *** http://www.chesscenter.com/twic/ashley03.html *** Les nulles par consentement mutuel mises hors la loi, Par Mark Dvoretsky (Extraits) Il y a de nombreux problèmes dans les échecs modernes, cependant je voudrais me concentrer sur l'un deux : le problème des nulles rapides. Il arrive souvent qu'après une journée de travail, des amateurs d'échecs arrivent à un tournoi pour trouver la salle de jeu vide. C'est particulièrement gênant pendant les matchs. Par exemple, lors du match Kasparov-Kramnik de décembre 2001 à Moscou, trois des quatre parties jouées à cadence lente se terminèrent par des nulles rapides. Bien sûr, il ne s'agissait pas de nulles pré-arrangées : elles étaient plutôt le résultat de la sur-préparation dans les ouvertures, mais néanmoins nombre de spectateurs se sentaient trompés. Tout aussi déplaisantes sinon plus, ces situations se présentent également lors des tournois. Par exemple, la dernière ronde du championnat des Etats Unis 2003 attira de nombreux spectateurs, y compris des enfants et des équipes de télévision. Et que virent-ils ? Quelques minutes après le début de la ronde, les leaders conclurent la nulle ! Inutile de dire l'impression que cela a laissé aux spectateurs, y compris les sponsors. Cependant, je crois qu'il y a un moyen de régler définitivement le problème des nulles rapides aux échecs sans dénaturer les échecs. J'y ai pensé après une conversation récente avec le GM Genna Sosonko. Il m'a demandé : "Pourquoi les joueurs d'échecs sont-ils autorisés à déclarer la partie nulle par accord mutuel à tout moment ? Cela n'existe dans aucun autre sport". En effet, imaginez-vous une partie de football où les deux équipes s'entendraient sur un résultat nul après la première mi-temps ? Ou bien imaginez des lutteurs qui, constatant que leurs chances sont à peu près égales, se serrent la main et rentrent chez eux ! Alors, la règle qui autorise les joueurs d'échecs à déclarer la partie nulle par accord est-elle intouchable ? Pourquoi ne pas exiger que la partie soit jouée jusqu'à sa conclusion logique, quelle qu'elle soit ? Les joueurs ne devraient pas être autorisés à se parler pendant la partie. La partie pourrait néanmoins se terminer par une nulle : pat, répétition de position, matériel insuffisant, règle des 50 coups. Mais pas par accord. Pourquoi les nulles rapides se produisent-elles ? Je ne parle pas des nulles pré-arrangées, soit dit en passant. Parfois les nulles rapides se produisent dans des positions égales et sans perspectives, où il n'y a pas de possibilités de surclasser l'adversaire. Mais celles-ci sont rares. Généralement, il y a divers scénarios. Par example, un joueur n'a pas réussi à obtenir le moindre avantage dans l'ouverture, aussi il est déçu et propose nulle. Parfois, les deux joueurs n'aiment pas leur position, surestiment les dangers et sont donc contents de conclure une nulle. Les joueurs plus faibles proposent parfois nulle aux adversaires plus forts (ou simplement mieux classés) quand ils ont une bonne position. Parfois, l'un des joueurs ou les deux, est fatigué et veut une pause. Ou bien un joueur a perdu toutes chances dans le tournoi... Il est sans intérêt de blâmer les joueurs pour de telles nulles : il agissent conformément à leur intérêt, aux règles et à l'éthique. Il ne faut pas les blâmer, mais simplement changer les règles.
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nulle de salon nulle de saloon, bulles de savon ;o)
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L'édito le dit clairement: Georgiev était fatigué,et étant fatigué il est allé faire l'open de Massy.
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Pourquoi ?? A Massy on peut se reposer ? Ils autorisent les nulles de salon ?
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1,5/2 dans la journée, de quoi se plaint-on ?
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Et ça y est le Reyes a pris la grosse tête :-x Il se prend pour Dvoretsky maintenant si ça ce n'est pas de l'abus...
Sinon par ailleurs je dois avouer que le débat devient de moins en moins drôle la fatigue de la fin de journée sans doûtes ce sera mieux demain :-)
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bon maintenant qu' abdel s'est expliqué ,que cossinus a résumé la situation pourrions nous arreter d'halluciner,et de s'engueuler comme des mazettes,moi personnellement je voulais faire comprendre a ceux qui n'en n'ont pas forcement l'occasion,qu'une norme c'est stressant et que si abdel est enervé c'est comprehensible,je ne souhaite pas au aspirant maitre ce qu'il viend de se passer c'est tout...
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De toute facon, la propositon de Dvoretsky est sans doute la moins efficace de toutes, et la plus contraignante (inutilement) ....
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J'ai déjà polémiquer sur les nulles de sallon et je suis pour changer les règles, j'avais lu et approuvé l'article de Dvoretsky. Ce que je voulais dire c'est concernant les articles que vous écrivez sur Europe Echecs, il me semble que c'est la première fois que vous en blamez un en attaquant ici le GMI Krum Georgiev mais vous ne l'avez jamais fait auparavant, ce n'est pas lui qui à "inventer" cette pratique.
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A yanesetphilou : Le problème vient seulement d'un "grand club parisien" qui dit: Quoi qu'il en soit, nous vous informons qu'à l'avenir, tout propos diffamatoire, direct ou indirect, contre le Club sera immédiatement sanctionné par une action en justice. Et croyez nous, nous savons faire la différence entre "critique" et "diffamation".
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Peut-etre le ras-le-bol grandit. Tout simplement, non ? Il est premier, sans doute pas le dernier a etre critique ainsi. Il faut que ca change.
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e2d4 je ne suis pas partisan de la nullité de salons mais elle fait partie des regles!
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Reyes .... je me repete, mais retire leur lien ... ca va vous amener des problemes.
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Quoi ?? La nulle de salon fait partie des regles ??? La nulle oui ... mais pas de salon , desole !
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Ref e2d4 Je suis pas d'accord mais pour parler sur ça faut lancer un nouveau post
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Le grand club n'a pas compris le petit problème
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re yanes et philou il y a longtemps que presque tout le monde s'était expliqué. Qui a jeté de l'huile sur le feu en lisant de travers? Qui brandit des menaces judiciaires pour censurer tout débat? Qui a traité Reyes, et à travers lui la majorité des intervenants de ce forum, que dis-je, des joueurs d'échecs du monde entier (je rappelle que le sieur Demuydt est CF +2100, donc 90% des joueurs classés sont moins forts que lui), de "mazette", en lui intimant, à ce titre , l'ordre de se taire définitivement? Mmmh? Kicékaditoutça? C'est moi peut-être? ;o)
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Cossin --> correctionnelle !
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Le grand club est parano, oui
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supposons je dis bien "supposons" (donc je ne dis rien et je ne fais qu'imaginer, il n'y a donc rien de concret et aucune action en justice envisageable, sauf dans une dimension parallèle) que je dise qu'un "grand club" ressemble vraiment, selon ma perception personnelle, vraiment à de la merde... S'agit-il de diffamation ou d'une simple critique tout ce qu'il y a de plus personnel ? Je ne sais pas très bien faire la différence.
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Reyes -> Correctionnelle !
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HeinzSchneider -> ORRECTIONNELLE !
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Je voulais dire Koregzionel !!
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e2d4 tu sembles trés courageux!;moi je mettrai pas ma norme en jeu si jai besoin d un demi point sauf si mon adversaire m'oblige!
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Ref Onkoud : j'ai salue ta performance Mais il n'y a rien de contradictoire a ne pas aimer ces nulles ... qui je, le soutiens, pourrissent ce jeu.
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Ref Onkoud, quant a parler de mon courage ..... certains diraient meme de la connerie tant il m'a amene bcp de deboires : Je sais assumer une position, oui :-)
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Heu .... l'auto-diffamation est reprehensible ?
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ref e2d4 si tu t'attaques en justice oui, tu devras te payer une forte amende
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Franchement, menacer de poursuites judiciaires des gens sur un forum d'expression libre, et forcer la censure bienvaillante de l'ami Reyes...
Moi je dis, ou va-t-on?
Je vous le demande.
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Oui mais... je suis pas sûr que Georgiev vienne souvent sur FE...
Sinon je vous propose un truc... au lieu de parler de personnes... utilisez des noms d'animaux, c'est une idée originale, inédite et discrète ;)
Quoi La Fontaine ?
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Ref Tartopomme : tout droit en correctionnelle :-)
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yanesetphilou merci de ton soutien,j en veux à personne meme pas à reyes c'est sa plume et sa génerosité.le choix de sujet étai trés difficile à débattre..y'as pas de solutions que celles de la fide.on est dans notre droit et si le probleme se repete je proposerai encor nulle..n'ai je pas le droit?
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Pour ceux qui ont recu mon mail: Je crois que la fifille a son papa a herite de sa vision des choses.
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Bien sur mais seulement si à mon tour j'ai le droit de dire, "on regrettera cette nulle de salon".
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le droit à la nulle (re Onkoud) certes, certes. Mais si le règlement fait que l'adversaire n'a pas intérêt à accepter, alors le problème est différent, on est bien d'accord? Si par exemple, dans les tournois fermés, on donnait une prime spéciale à chaque gain, au lieu de tout mettre sur le classement général, ça favoriserait les joueurs agressfis, et tu aurais fait ta norme avec 1/2 point de plus (et des sous!!)
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Bah pour un tournoi combatif... faut regarder les masters d'enghien... il n'y a aucun réglement qui oblige les joueurs à jouer plus de tant de coups, il n'y a aucun bonus à la victoire, etc. par contre nous choisissons nos joueurs pour leur combativité, et le fait de jouer devant un public nombreux fait le reste !!!
Même si cette année nous avons eu quelques nulles de salon, elles étaient bcp moins nombreuses que dans les tournois équivalent (je ne vise personne en particulier, pas même les organisateurs d'autres tournois de catégorie équivalente).
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A Onkoud Il faudra bien comprendre à un moment ou un autre que le problème ne vient pas de la nulle en 5 coups, mais bien de tout bordel mis en oeuvre par le "grand club parisien" pour nous empêcher de le dire. Que vous (Onkoud) veniez dire ici ou par émail que vous n'avez pas apprécié mon commentaire est une chose qui peut s'expliquer, mais qu'un club en arrive à menacer tous les intervenants d'un forum de poursuites judicaires en est une autre qui dépasse de loin le cadre d'une simple partie d'échecs.
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EN tout cas, bravo Onkoud de prendre le temps de débattre et d'expliquer ton point de vue.
C'est quand même plus élégant et courageux que de menacer de poursuites...
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ref Nirmaeth J'aime nien l'ensemble de tes qualités :-)
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C'est clair, le fait que Onkoud vienne ici et prenne le temps de discuter est tout à son honneur.
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la 3è norme bientot ...
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UNe petite question (en rapport) a Cossin: Si je peux me permettre: "on a pu voir, lors de ton dernier (?) tournoi, que tu etais en grand progres -evolution positive- notament avec que des victoires (et connaissant les locaux de Rosny, on ne peut pas douter qu'elles soient de "salon"). Bref , tu as ete incapable de nous sortir une nulle de salon, dans les dernieres rondes. Comment comptes tu regler ce probleme, afin de pouvoir enfin, entrer dans la cour des grands ?
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manquerait plus que l'AJEC veuille attenter un procès à Reyes...
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Ils ont pas les moyens, eux ....
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;o)))
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ref e2d4 Si je fais le MI de Rosny il va falloir que je m'entraîne.
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et qui fera l'autre moitié ?
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d'ailleurs à ce sujet Abdelazziz Onkoud sera surement invité cette année aussi car on aimerais bien qu'il fasse sa 3e et dernière norme à Rosny. Rappellons que se première a déjà été faite la bas
Houlala le match Cossin-Onkoud ça nous promets une belle nulle en 5-6 coups !
Preparez vos posts !
:o)
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lol
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" le grand club " c' est rosny qui est visé est ca ?
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Je peux venir Rosny sous bois ? ;o) je souhaite immortaliser l'évènement pour EE ;o))
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Faut deja que Cossin s'entraine Son jeu a qques faiblesses , concernant les propositions de nulle de salon. Un petit truc, Cossin: avant de proposer nulle , prends qques insants de reflexion , puis de lassitude, et propose cette nulle, dans un souffle d'ennui. Ca devrait marcher :-) Bonne chance
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et puis franchement le joueur d' echec en tant qu ' individu est libre de faire ce qu' il veut ; Par contre j' ai l' impression que le joueur d' echec est plus une machine à spectacle q' un individu ....
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yeness:ne t'en fais pas mon ami,c'est le prix de defendre!
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e2d4 sois poli!avec cossin il mérite bpc d'encouragement!cette année il a joué au N2 toutes s
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j'ai mis cerbère en enfer...
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Ref Loic pas de nulle de sallon au tournoi de Rosny
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Puis Onkoud n'aura pas besoin de faire le MI de Rosny car il fera sa dernière norme au championnat de Paris ....
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ehh ben decidement quelle ambiance on est quand meme loin du cadre ludique des echecs
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Reyes est un méchant Unjour moi aussi il m'a censuré :-). Je crois que je vais porter plainte por non respect de la liberté d'expression...
;-)
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cossin je souhaite de tout mon coeur pour toi aussi
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merci mazé et bravo pour la 1ere pl!
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Finalement Quelqu'un pourrait-il clairement écrire les propos diffamatoires qui auraient été énoncée à l'encontre du grand club parisien?
Dans la mesure du contraire, j'en concluerai que..( je garde ca pour moi, je veux pas aller en tole... ).
Je pense qu'il est important de se baser sur des faits et non sur des "il parait", "c'était implicite" ou encore "j'ai compri que"...
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je nai rien à ajouter bonne continuation!
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Censurer Reyes, quand meme... Je n'y aurais jamais pense moi... "Lifa has a sharp sense of irony"
K. Reeves, The Matrix I.
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Si vous prenez TWIC... Vous pourrez rapidement faire votre "petite data base" des joueurs qui acceptent de faire nulle rapidos,
ça a lieu..en open, tournoi fermés etc..
Il y a toujours une bonne raison..
Personnellement, j'écrase...ces partieset j'attends avec impatience que la FIDE/FFE fasse quelque chose à ce niveaupar un nouveau réglement clair.
Bien des joueurs simples amateurs, ou des pros ( MI ou GMI ) commencent à comprendre l'ampleur..du problème.
Les échecs sont un sport, un art et une passion...alors il faut que nous soyons à la hauteur, et nous serons considérés à l'extérieur de notre..."microcosme".
Alors là dire c'est la faute de NAO, Clichy, d'Evry ou de Rosny etc....chaque fois qu'ils organisent ( avecbeaucoup de motivation et d'énergie )un tournoi fermé MI/GMI...
ne serait-ce pas tomber dans la facilité ?
Côté joueurs, à nous de faire remonter....qu'on en a MARRE des nulles de salon et à nous engager à ne pas les pratiquer dans nos opens !
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Il n'empeche que si les joueurs avaient 10 ans, et la maman d'un autre en course pour la norme etait presente, cela aurait ete "bye-bye" la norme pour Onkoud. Mais dans quel monde vivons-nous?
Je vous le demande.
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Ref Bison : Peut-etre de la faute de Clichy, Evry ou Rosny, mais certainement pas celle d'un grand club de Paris !!
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Ref Onkoud: tu sembles avoir quelques problemes de comprehension: Je n'ai jamais manque de respect envers Cossin . Sans nul doute, la derision, l'humour, et le second degre te sont totalement etrangers. Rien a ajouter dans ces conditions (on appelle cela p#%^&$ dans un violon)
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Reyes est un dictateur Une fois il a censuré un post où je voulais créer un fan club pour fox...;o)
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Mias non, Reyes n'a jamais censure personne.
Allons! Qui irait imaginer ca?
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Le grand club parisien ne souhaite pas que l'on parle de lui ici, sauf en termes élogieux, alors on ne nomme plus ce club. Tu veux parler ? Pas de problème, mais c'est "grand club parisien" et non pas ***. Maintenant, ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi, ce n'est pas toi qui as reçu les mails concernant les poursuites judiciaires, mais moi, alors ne parles pas de ce que tu ignores. Mon texte est encore sur Europe-Echecs, il est clair. Concernant ce qui est paru ici sur France-Echecs, il suffit de relire depuis le début.
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Bouhouhou pourquoi pas un fan club pour fox il est beau il est gentil il est intelligent il joue des supers ouvertures...et il va me payer l'apéro vendredi :-))
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ReyeReyes continue a me censurer sur d'excuses bidon, car j'a déjà vu le nom de *** plus haut. Je repete mes propos en substance " Reyes c'est ne pas "ce grand club parisien" qui censure, c'est toi. Car ils n'ont jamais demandé d'enlever l'ancien debat. C'est toi qui empeche les autres de s'exprimer. Ils ne veulent empecher personne de les critiquer, seulement de les diffamer (2 post sur 100, et Reyes sait tres bien lesquelles). Ne croyez pas Reyes quand il dit que quiconque critique "ce grand club parisien" sera poursuivi. Peut-etre que Reyes n'a jamais ete à l'ecole et ne connait pas la difference entre "critiquer" et "difamer". J'ai renouvelle une troisieme fois mes felicitations à Onkoud, mais je doute qu'il aura le message car Reyes me censure tout le temps.C'est normal, la verité fait mal!
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J'espère que ce n'est pas le vrai Maze... Il est ridicule.
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Bon...
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il est temps de
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de fermer
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la parenthèse.
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....
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