|
| Variante de la Sicilienne par Kl***so**6875 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Quelle variante de la Sicilienne me recommandez-vous de jouer pour commencer, avec les noirs?
|
|
|
tout est dur quand on commence.
|
|
|
moi je te recommande de jouer autre chose... A ton avis,cela ne me semble pas tres formateur de jouer la sicilienne.
|
|
|
lapsus à ton niveau ( pas a ton avis)
|
|
|
la française par exemple si tu veux vraiment une sicilienne, commence par exemple par e4 c5 Cf3 e6 d4 cxd4 Cxd4 Cc6 Cc3 Fb4...
|
|
|
shoote toi au jeux ouverts first...Le jour ou tu sentiras une limite dans ce genre de parties... bah tu verras naturellement autre chose...
Si tu ne sens pas de limite, ben tu seras peut être déjà au niveau d'Adams...
|
|
|
Joue 1...e5 Ca te sera plus benefique que d'etudier les 100000 de variantes de la sicilienne. Le temps economisé te servira à etudier d'autres domaines du jeu.
|
|
|
et les 50000 variantes de l'espagnole on les met où ?
|
|
|
En l'autre comment il casse l'ambiance ;-) Ba ca sera toujours plus stratégique que la sicilienne. Bon on va dire aussi qu'on peut jouer la française. Mais il faut un certain niveau pour tenir le ressort et le faire exploser (car souvent il se fait comprimer sinon).
|
|
|
justement la stratégie vous croyez vraiment que c'est mieux pour un débutant ?
|
|
|
Pas la sicilienne Je ne pense pas qu'on puisse conseiller la sicilienne à un débutant de 24 ans. Il va s'ennuyer et être effrayé par la quantité à savoir, surtout que les idées valables dans une variante ne le sont plus dans une autre. Je lui conseillerait quelque chose de plus restreint, comme la Pirc ou la Caro-Kann. Eventuellement la française à condition d'échanger en e4 (sinon c'est trop vaste).
|
|
|
Joue e5 !! Ne te casse pas le tête avec la sicilienne. Etudie les finales et le milieu de jeu.
|
|
|
t'as raison joue la sicilienne, c'est ce qu'il y a de plus riche. C'est peut etre ce qu'il y a de plus compliqué aussi mais au moins tu vas trouver ca très interessant et tu seras motivé à jouer. Toutes les siciliennes sont bonnes (ou presque !)
|
|
|
ils sont drôles quand même à vous lire, c5 c'est archi compliqué, et e5 c'est fastoche et pas casse-tête pour un sou, on croit rêver...
|
|
|
oui Fox pq tjs denigrer e5 et aduler le c5 qui n'est pas meilleur
|
|
|
je te retourne la question dans l'autre sens ! je connais plus de joueurs de e5 que de c5 personnellement !
|
|
|
et puis merde il vient demander des trucs sur la sicilienne, peu importe que ça vous plaise ou que ça vous paraisse un bon choix, il vaut mieux essayer de lui répondre plutôt que l'envoyer sur l'espagnole... d'où il reviendra bientôt en disant "quelle variante de l'espagnole me recommandez-vous de jouer pour commencer, avec les noirs ?" Et là, "oh mais t'es débile, faut pas jouer l'espagnole, c'est trop compliqué, trop de théorie, joue plutôt c5"...
|
|
|
Fox je te comprend. Bon ce que je veux dire par stratégique, c'est un peu moins tactique. De toute façon aucune ouverture n'est vraiment simple à jouer. Ceci dit sur l'espagnole je jouais l'Archangelsk.Donc pour la question de départ, ben je te conseillerais le Dragon accéléré. Enfin c'est une question de style.
|
|
|
pas d'accord avec dulovitch! Moi, je trouve la sicilienne très formateur, elle m'a amené de 1600 à 2000.J'ai commencé avec la variante du Dragon , où les plans sont clairs : les Noirs veulent mater le roi Blanc qui a fait le grand roque, et les blancs veulent mater le roi noir en ouvrant colonne h et g.C'est essentiellement tactique et ce qui convient à tout débutant (c'est à dire en dessus de 2200).Si t'en as marre de prendre des roustes en moins de 25 coups, passe à la Pirc dans deux ans ...
|
|
|
il y a les deux Euwe.. l amateur devient maitre...ou il parle tres simplement de quelques grandes lignes et surtout Idées derrière ces ouvertures...pas besoin de commencer à apprendre par coeur les 30 premiers de chaque variante!!!!!!!
|
|
|
Gritche ce n'est pas formateur dans le sens ou la structure de pions est presque toujours la meme,moi je pense qu'il vaut mieux jouer 1.e5 car cela aboutit a des positions riches,variees,et donc donne beaucoup a reflechir,permet de voir beaucoup plus de compartiments du jeu.
Enfin c'est mon avis,je sais que les partisans de sicilienne ont tendance a ne jurer que par ce début...
|
|
|
c'est qu'en meme dingue On demande une variante de la sicilienne et il y a que deux personnes qui repondent a la question! Moi je te conseille de Najdorv meme si c'est complique c'est toujours formateur. Moi j'ai commence par ca.
|
|
|
le dragon formateur ?? j'ai pris que des roustes avec ça.Si le mec en face connait la théori tu te fais défoncer.En plus faut etre hyper précis.
|
|
|
|
qu'est-ce qu'on entend! C'est tres bien le dragon! Sinon je suis d'accord avec Dulo, c'est toujours la meme structure de pion, mais comme bcp de joueurs jouent des siciliennes fermées (en dessous de 2000/2100 c'est meme une grde majorité), mais dans ces cas-là il ne faut pas jouer comme un dragon:
Par exemple sur 2.Cf3 d6 3.ç3 ill faut éviter de jouer avec g6, mais jouer avec e6 ou e5 et mettre le fou en e7!
|
|
|
La löventhal
|
|
|
C'est une variante de la sicilienne marrante comme tout (appelée aussi Lasker-Pelikan)e4 c5 Cf3 Cc6 d4 cd4 Cd4 e5 Cb5 a6 Cd6+ Fd6 Dd6 Df6 et amusez vous avec les noirs c'est gavé de tactique et peu connu.
|
|
|
c'est pas facile... je vais dire la Paulsen
|
|
|
la Najdorf je ne la trouve pas facile à jouer pour un débutant, en plus les blancs connaissent bien en général. le dragon est trop théorique, la schvechnikov trop compliquée, la scheveningue il faut connaitre les autres variantes...Je pense que quand tu voudras changer tes connaissances acquises dans la Paulsen pourront de plus t'aider dans d'autres variantes (Najdorf et Taimanov notament)
|
|
|
Bon si tu cherches vraiment une sicilienne A mon humble avis :Il y a deux plans très net...La Dragon accéléréeLa SveschnikovLa première est plus simple à apprendre, mais les deux représentent l'avantage de faire référence du côté noir à des plans stratégiques extrêmement clairs et plus difficiles à enrayer ou contrer du côté blanc.
La plus dangereuse pour les blancs, c'est assurément la sveschnikov. Cependant, attends-toi à jouer le truc une fois sur 4... Beaucoup de mecs dévieront avant avec Fb5 ou c3 à la place de 3.d4 La dragon normale est magnifique, si les blancs jumpent dans l'attaque yougoslave, cependant, à ton niveau, je te vois pas résister aux plans positionnels blancs, Fe2, g3, De1 etc... La Kan/Taimanov/Paulsen est un très beau complexe très solide, très positionnel et légèrement passif, qui ressemble beaucoup au parfum du complexe Nimzo/Ouest indienne du côté du pion-dame. C'est plutôt de l'ouverture de puriste... En ce qui concerne...Tous les trucs à base de petit centre e6/d6, évite, car là il faut des fois pousser e5 ou d5 ou ne rien pousser du tout ... à certains instants ces poussées te sauvent la partie, à d'autres elles te font gagner, et encore à d'autres elles te massacrent toutes tes chances...
Sans un sens positionnel hyper-développé, tu te fais massacrer menu-menu et sans une aucune chance pratique à l'horizon par n'importe quel joueur d'attaque conscient... d'où ce bon mot de Paul Keres :
"Les noirs jouent la sicilienne et perdent en 14 coups."
Bon, c'est une boutade, mais cela veut bien dire qu'on peut perdre une sicilienne sans perspective de retour si on s'amuse à jouer les coups de développements normaux en suivant les bons et braves principes qui orientent le début et milieu de jeu classique.
Si tu ne sais pas jouer avec le roi qui reste au centre, dans les courants d'air à l'aile-dame ou petit-roquer dans l'attaque blanche à l'aile-roi, ne joue surtout pas le petit centre (najdorf, richter-rauzer, scheveningue) tu vas au devant de d'amère défaites dans lesquelles tu ne comprendras rien.Ouala , ce que je pense , sincèrement.
|
|
|
1e4 e5 et puis c'est tout
|
|
|
je te propose de varier tes ouvertures, evidemment, il faudra accepter de prendre quelques roustes, du fait que tu ne peux pas tout connaitre, bon je ne reponds pas a ta quesion, alors je te conseille de tout essayer dans la sicilienne et comme ca tu verras de toi meme ce qui te plait le plus.
|
|
|
fais comme moi! il y a 15 ans, j'ai débuté les échecs. je jouais e4 contre un certain hervé gianela à mon premier tournoi. il joua c5 puis d6 sur Cf3....etc... jusqu'à 0-1. Alors, j'en ai conclu que c'était bon de jouer c5 avec d6. Bien plus tard, j'ai su que c'était une najdorf. Je la joue depuis le début car il me la jouée....c'est un peu bête. Moi, je te conseille tout de suite de t'attaquer à ce monstre sacré des des échecs: un bon livre pour commencer est le "easy guide to the najdorf" à environ 150ffr. Largement suffisant avec les principales variantes et les idées. Quitte à débuter, mets -toi la barre haute. De plus, sur e4 e5, il y a (à mon avis) 100000 variantes chiantes à connaître (espagnole, écossaise, gambit evans, fegatello, gambit roi, ...).
|
|
|
|
ref ifuinsist La Sveschnikov ?!? Il y a beaucoup de théorie à connaitre et je ne trouve pas que l'attitude à avoir soit extremement claire stratégiquement ! Je trouve cette ouverture très difficile à comprendre (je donne une faiblesse en d5,j'ai un pion arriéré et des pions doublés, si je roque, ce sera avec la colonne g ouverte, mon fou de cases noires n'a pas de cases et j'ai quoi en échange?) et je crois qu'il n'y a pas mieux pour le dégouter de la Sicilienne! En plus , si il veut passer après à une autre variante, ce sera difficile, car la Schveshnikov est une variante un peu à part.
|
|
|
la svesh est intéressante dans le sens où elle t'apprend à trouver du contre-jeu pour masquer tes faiblesses statiques,le jeu moderne,quoi!!Mais c'est vrai que la théorie y tient une place importante(moins que la dragon quand meme,tu te feras pas exploser si tu n'est pas hyper précis).
|
|
|
plus que la dragon car tu as bcp moins de choix, de variantes "persos" que tu peux jouer.
|
|
|
ah moi je trouve que dans le dragon (je ne parle que de l'attaque yougoslave avec Fc4 0-0-0 h4) à un coup près tu gagnes ou tu perds. Je ne vois pas grand chose de perso là-dedans jusqu'au 20ème coup, et encore ! il y a des fois en différé où on a récité pendant toute la partie. J'essayais de varier vers le 18ème coup et de jouer des coups persos mais chaque fois que je vérifiais dans le bouquin, eh bien ça y était et évidemment les noirs trouvaient la parade associée. Heureusement que y a le blitz pour se venger ! :-)
|
|
|
ref nimzo Bah si tu trouves la Sveshnikov plutôt difficile, il lui reste la dragon accélérée, où les pièces occupent toujours plus ou moins les mêmes postes, avc seulement deux ou trois grands schémas à apprendre.
La Sveschnikov c'est assez simple en fait, tu élimines le cavalier en d5 puis tu pousses f5, pour faire péter e4.
Tout tourne autour de mettre en branle le centre noir avec la paire de fous embusquée derrière. Rien de plus direct comme plan et de plus facile à retenir.Quant à la soit-disant faiblesse en d5, la multiciplité des variantes et plans blancs vient justement du fait qu'elle se trouve quasiment inexploitable dès qu'on connait les premiers coups de théorie.
Même si la position noire semble parfois douteuse, il est excessivement rare de tomber dans une position passive...
Au moins dans la Sveschnikov tu ne souffres pas de manque d'espace, et le contre-jeu violent est la règle plutôt que l'exception.
|
|
|
Bon, c'est compris... je ne jouerai pas la Sicilienne
|
|
|
essaie un peu Klingsor pour te faire une idee Essaie un peu tout d'ailleurs...
|
|
|
