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Explication De gauche à droite : nombre de rondes, titre actuel, nom, fédération, classement, score, moyenne Elo des adversaires pour la norme de MI, perf pour la norme de MI, moyenne Elo des adversaires pour la norme de GM, perf pour la norme de GM, norme réalisée. Je pense que la question porte plus particulièrement sur les colonnes 7 à 10 :) Pour permettre aux joueurs de réaliser des normes dans les opens sans risquer d'être pénalisés parce qu'ils ont pris un 1800 à la ronde 1, la FIDE permet (depuis assez peu de temps d'ailleurs) de remonter le classement de deux adversaires maximum jusqu'à un plancher, pour le calcul de la norme uniquement (pour le calcul du Elo, ils sont naturellement comptés avec leur vrai classement). Il me semble que ce plancher est différent pour le calcul des normes de MI et de GM (2100 et 2200 si je me souviens bien), donc un joueur peut avoir des perfs différentes pour la norme de MI et la norme de GM. Et pour la colonne 1, si (par exemple) un joueur a réalisé une norme sur ses 9 premières parties, mais que sa 10ème partie le fait retomber en-dessous de la perf nécessaire, on lui compte quand même une norme sur 9 parties.
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merci Thl je suis neanmoins toujours un peu dubitatif.
Pourquoi remplir les colonnes 7 et 8 pour quelqu'un deja MI ? admettons que ça soit plus simple a programmer, bon.
Pourquoi les colonnes 7 et 9 d'une part et 8 et 10 d'autre part sont identiques ? Admettons pour 7 et 9, mais dans ce cas autant mettre une seule colonne. Bon j'immagine qu'il y a des cas ou ça change.
Perf pour la norme de MI est la meme que pour la norme de GMI ? Et c'est la perf à realiser j'immagine. Mais ou est la perf réaliser c'est à nous de la calculer ?
Quelle clarté quand même !
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ok perf réalisée pas à réaliser OK si les elos ne sont pas remontes pareil pour une norme de gmi et de mi alors je comprends mieux : la perf réalisée peut changer d'où les 2 colonnes.
Mais bon franchement un simple test sur le titre déjà possédé par le joueur permettrait de ne remplir que les cases pertinentes !
Et le seuil elo pour une norme de gm est plus haut que pour mi ?
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Seuils J'ai vérifié. Les planchers sont de 2250, 2100, 2050 et 1900 pour les normes de GM, MI, GMF et MIF respectivement. Pour ce qui est de ne remplir que les cases concernées, je crois qu'on est dans un cas de flemme typique du programmeur: ça ne pose pas de problème si on le remplit quand même, donc inutile de se casser la tête pour rien :) Les perfs à réaliser sont de 2601, 2451, 2401 et 2251 pour les normes de GM, MI, GMF et MIF respectivement.
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à propos, Marie Sebag doit faire une norme de GMF, et peut-être de MI, pas vérifié si trois de ses adversaires avaient le titre mais entre Cramling, Stefanova, Radziewicz et Peptan ça me semble probable. Et un gain de 20 pts environ après 9 rondes (6,5/9 contre moyenne à 2384 je crois)
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Ses résultats à ce jour Marie Sebag 2394 - Melnikova,Yana 2234 1-0 (par forfait)
Marie Sebag 2394 - Chasovnikova,Eugenia 2319 1-0
Marie Sebag 2394 - Peptan,Corina 2471 1-0
Marie Sebag 2394 - Cramling,Pia 24700-1
Marie Sebag 2394 - Radziewicz 2428 1-0
Marie Sebag 2394 - Zimina 2358 ½-½
Marie Sebag 2394 - Stefanova 2550 0-1
Marie Sebag 2394 - Sharevich,Anna 2252 1-0
Marie Sebag 2394 - Kovalevskaya,Ekaterina 2447 1-0
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Titres Chasovnikova MIF
Peptan GMF,MI
Cramling GMF,GM
Radziewicz GMF,MI
Zimina MIF
Stefanova GMF,GM
Sharevich non titrée
Kovalevskaya GMF
(source: site FIDE)En comptant sa partie d'aujourd'hui contre Almira (Elo 2501), ça fait une moyenne Elo adverse à 2422, soit:
- si elle perd (5,5/9), perf à 2502, soit norme de GMF avec 1 point d'avance et norme de MI sur 9 parties, et +20,4 points Elo;
- si elle perd (6/9), perf à 2547, soit norme de GMF avec 1 point d'avance et norme de MI avec 1 point d'avance, et +27,8 points Elo;
- si elle gagne (6,5/9), perf à 2588, soit norme de GMF avec 2 points d'avance et norme de MI avec 1 point d'avance, et +35,4 points Elo. Et moi dans tout ça qui cherche toujours à atteindre les 2000... ça fait peur.
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Arf erreur de copier-coller, lire naturellement "si elle fait nulle" dans le deuxième paragraphe
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marie sebag est en train de massacrer almira
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et au 1er échiquier femme 
Dxh5 !! 1-0
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almira aime pas perdre, à moins que ce soit parce que c'est contre Marie : ca fait 10 coups qu'elle joue dans une position horrible avec des chances d'arnaque complètement nulles
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Almira vient d'abandonner Bravo Marie ! Splendide contre attaque !
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superbe ! Bon ok pas de norme apres 9 rondes à cause du forfait, le mystère est élucidée.
Bon ce n'est toujours pas un tournoi fermé, donc pas de titre de MI ou alors titre quand même (en supposant que le titre de GMF est acquis).
En tout cas à ce train la c'est le titre de GM qui va bientot être d'actualité et peut être très bientît celui de championne d'Europe !
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pour Dh5 ci -dessus sur la table 1, on recupere la dame nette et on reste avec une piece de plus c'est cela ?
1.Dh5 gh5 2.Rg1 h6 3.Tg1+ Rh7 4.Tg7+ Rh8 5. Txf7+ et Txd7 c'est ça ?
C'est heureux que le pion h5 empeche 2... h5 !
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oops il faut inetrcaler 2.Fxf6 Rg8 evidemment ;o))
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oh mais he he C'est qu'elle a rencontré deux GM la Marie ! Si elle a deja une perf à 2588 une victoire demain et c'est la norme de GM !!
non ?
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est-ce qu'Almira ne va pas etre GM bientot d'ailleurs ? Bon peut etre pas tout de suite. Mais je me pose du coup la question suivante.
Supposons que dans un tournoi quelqu'un fasse une perf a plus de 2600 et que toutes les conditions pour la norme soient réalisées sauf le fait qu'il/elle n'a pas rencontré assez de GM.
Si un des adversaire rencontrés remplit toutes les conditions pour etre GM mais que ce n'est pas encore officiel (pas encore eu de congres) est-ce que la norme est valide ?
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Non Il faut 3 GM pour faire une norme de GM. Et il n'y en a que 3 dans le tournoi, la troisième étant Gaprindashvili qui est trop loin dans le classement (4,5/9).
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bon dommage, merci thl si je comprends bien marie ne peut pas faire de norme parce qu'elle va rencontrer une joueuse plus forte que la 3eme GM du tournoi !
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en tout cas pour le tableaux des normes Je suis curieux comment ils vont prendre en compte le forfait de marie a la ronde 1. Il n'y a pas dans le tableau de difference entre la ronde et le nombre de parties jouées apparemment, ca va etre très clair encore ;o)
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Croisement... ...mais la réponse est quand même non. Le seul cas peut-être problématique serait si Almira avait ses trois normes et n'attendait que le congrès de la FIDE (ce qui n'est probablement pas le cas, ou on en aurait entendu parler), mais je ne pense pas que la FIDE ferait une exception. Je vais vérifier si le statut des "GM-elect" est spécifié quelque part dans le handbook.
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Pas de différence... pas de différence visible parce que pas de forfait pour les autres, non? :)
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on verra le tableau le pb n'est pas la difference mais la facon d'interpreter le chiffre 9 ou 10 et peut etre aussi le calcul de la perf s'il se base betement sur la moyenne elo, le nombre de points marques et le nbre d eparties jouées
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Après vérification le FIDE Handbook ne mentionne rien concernant les "GM-elect". Donc pour faire une norme valide, les joueurs "en instance" de titre ne sont pas comptés comme titrés. Voilà, voilà... donc pas encore de norme de GM pour Marie.
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betement je veux si le programme utilise la ronde a la place du nombre de partie effectivement jouées.
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sexisme pour les normes ! Je vois dans les nouvelles regles sur les titres qu'une perf a 2600+ en 12 rondes en olypiades donne carrement le titre de GM ! Ou alors j'ai mal compris.
Evidemment les femmes font 11 rondes, c'est sympa ! Mais le pire c'est pour GMF il faut faire 12 rondes a 2400 + alors que les olympiades, au moins cette fois, ne font que 11 rondes n'est-ce pas ?
Quel delire.
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au vu des regles favorisant les olympiades je me demande, au cas ou Marie gagnerait demain et faisait donc sans doute une perf à 2600+ en 10 rondes si ça ne pourrait pas compter comme norme sur 9 rondes. Disons que ça pourrait sans doute se plaider non ?
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ok thl pour les GM-elect c'est tout simplement idiot car un titre depend de la date d'un congres. Mais j'immagine que meme si pas acquis d'office, la norme serait acceptée malgré tout, enfin j'espère.
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idiot car du coup un titre depend donc de la date d'un congres une anomalie manifeste.
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et voilà vachement clair le tableau sur les normes de marie. Le nombre de points annoncés est 7.5/10 alors qu'elle a un forfait. N'importe quoi ce tableau.
Par contre heureusement la perf semble bonne: ils ont 2588 comme tu l'as calculé.
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Pour aujourd'hui... j'ai refait les calculs. Bon, j'ai aucun mérite, j'ai juste rempli deux cellules dans mon tableau Excel :) Moyenne adverse à 2423 (GMF=5/10; MI=5,5/10).
Si perte (6,5/10) perf à 2533, +28,5 pts Elo.
Si nulle (7/10) perf à 2572, +36 pts Elo.
Si gain (7,5/10) perf à 2615, +43,5 pts Elo. Bon par contre, même si elle gagne, il ne faut pas rêver: ça ne comptera pas comme norme de GM. La FIDE a eu l'occasion de signifier très clairement qu'il n'y aurait aucune exception au critère de nombre minimum de joueurs titrés pour la réalisation des normes. Quant aux Olympiades, j'ai l'impression que tu confonds. Les Olympiades (championnats du monde par équipes nationales) font soit 13, soit 14 rondes, aussi bien en mixtes qu'en féminines.
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autant pour moi je sais pas pourquoi je suis parti sur les olympiades alors que c'est un chamionnat continental, je devais être fatigué.
Merci de m'avoir corrigé.
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mais il y a exactement la même règle pour les championnats continentaux que pour les olympiades: 12 paries a 2600+ donne le titre (ou une norme ce n'est pas tres clair) et sans condition de nombre de GMI apparemement.
Ou alors j'ai mal compris ?
Le sexisme semble bien etre de mise puisque le championnat d'Europe des femmes est en 11 rondes leur otant toute possibilité de profter des ces disposition. Or ceci inclus les normes (ou titre ?) de GMF en 12 paries donc !
Est-ce que tu as compris comme moi ?
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Pas exactement 12 parties à 2600+ de perf donnent directement le titre de GM... dans un championnat continental mixte. Cela dit, c'est vrai que le nombre de rondes du championnat d'Europe féminin écarte toute possibilité d'obtenir un titre de GMF ou MIF directement par une norme en 12 rondes. Mais s'il faut le reprocher à quelqu'un, ce n'est (pour une fois) pas à la FIDE mais aux organisateurs du championnat d'Europe. Je suppose que d'autres championnats continentaux féminins doivent se dérouler en 13 rondes.
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ok merci de toute facon marie a annulé !
mais pour cmilyte la question aurait pu se poser. Pas evident quand meme que ce soit dans un mixte la regle pour les GM je ne l'ai pas vu ecrit noir sur blanc, tu es sûr ?
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