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| La surprotection : par Aa***Ni***wi***h le
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Nimzowitsch a toujours pratiqué la variante d'avance de la défense française.
Je voudrais connaître toutes ses parties, (avec nom de l'adversaire, lieu et date) jouées avec cette variante. J'accepte bien sûr 2.h4!-d5 3.e5! qui a le même sens statégique!
Pourquoi ne pouvons-nous pas trouver sur chessbase ou sur chesslab la partie Nimzowitsch-Systemsson?
Quels sont les livres qui traitent du style de Nimzowitsch et de cette variante ''sauvage'', c'est à dire non théorique, mais stratégique (Dg4, h4).Dans cette position, Nimzowitsch jouerait soit Dg4! soit h4!.
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tu fait quoi apres cd4 suivi de Cc6?!
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on laisse le pion d4 bien sur
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4.Dg4 cxd4 5.Cf3 puis Fd3, et ensuite on surprotège e5, ce qui d'après Nimzovitsch permet de mener une attaque. C'est le principe de la "surprotection". Je ne connaissais pas 4.h4, mais plutot 4.Cf3 toujours dans la meme idée... A part ca, il y a 4.dxc5 Fxc5 5.Dg4 qui est pas mal, mais les noirs sont biens après 4...Cc6! 5.Cf3 Fxc5 6.Fd3 f6!
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Une variante très vicieuse dans la position du diagramme 3.Cc3 J'en ai été la victime il y a peu, c'est très complexe, et les blancs ont des plans diabolique.
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Mon nom est NIMZOWITSCH! Et 2.h4 est écrit avec un ! sur chesscafe! Il faut cliquer sur archives, et descendre et cliquer sur un truc de ququ... Mais j'ai besoin de parties et livres! Que je ne connais pas.
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3.Cc3 pratiqué par loup également
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NICBase Online Sur NICBase Online tu peux trouver la partie Nimzowitsch-Hakansson.http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
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je considère que par les poussés f6 libératrices, les noirs ont générallement un bon jeu, mais les idées sont tjs sympas a jouer avec les blancs, on s'ennuie pas!
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Merci Deckard!! Je connaissais pas ce site!! Comment existe-t-il sans que je le connaisse? Tout le monde le connait? Ca ira pour les parties!! Mais pour les livres, j'ai besoin de votre coopération, et de votre générosité afin que je sache quels livres renferment les bijoux de Nimzowitsch et de ses idées! Dans laposition, je ne vois guere l'interet de 3.Cc3!? Moi jai trouvé ou inventé la variante, sur la classique, e5 Cfd7 Dh5!? si c5 Fg5! et les noirs doivent faire gaffe au sacrifice en d5!
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J'ai retrouvé la partie!! Ici http://www.chesscafe.com/text/mysyspar.txt et je ne comprend pas cela : ''Naturally not 5...Nc6 6 Bb5! etc. '' car Fb5?? Da5+! suivi de Db5! et -+ le etc est baclé! ou je vois mal?Sur le site, comment on a lesparties par rapport à la position sur l'échiquier?
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ce qu en disait Nimzowitsch... au sujet de ce coup...4.Dg4 et je cite l auteur ,de mon invention,cette manière de jouerne convient qu à peu de joueurs:donner un pion pour ensuite ne pas lancer d attaque,voici qui n est pas l`affaire de tous!Son idée derriere ce coup est de surprotégé e5 ,avec des coups comme Te1 Cf3,et e5 devient la clé de toutes les futures opérations de blocage.Il a joué pour la première fois ce coup contre A.Hakansson en Suède en 1922.Je ne connais que 3 parties joué par Nimzo et 2par Alekhine avec les noirs contre ce dernier...mais avec Alekhine tu pouvais jouer ce que tu voulais,Dg4 ,c3 etc le résultat était le même!!!
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Mouais... Si la prophylaxie est un concept qui s'est installée dans l'arsenal des GM, la surprotection me paraît être un concept laissé par la pratique sur le bord du chemin. Quant à l'exemple de 4.Dg4, il y a des variantes et des exemples beaucoup plus probant en faveur de la surprotection. Dans cette variante, les blancs luttent contre l'installation d'un clair avantage noir voire la perte de la partie... Ce n'est que mon avis...
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Ah bon Je ne connais aucune réfutation directe ou de vrainet qui permet de prendre un avantage avec les noirs sur 4.Dg4, enfin si tu l'as ifuinsist, merci de me la prescrire!! Quant a AAronNimzowitsch, pour la variante 3.Cc3 Cf6 4.e5 Cfd7 5.Dh5, est-ce bien toi qui l'a inventée??
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je suis d'accord avec kaspamnik Je n'ai aucune réfutation de ce coup sous la main, ce n'est pas parce qu'un coup n'est plus joué au haut niveau (et donc plus joué du tout en général car tout le monde suit la mode, meme les débutants) qu'il est pourri. Ou alors j'attends vos analyses avec grande impatience. Evitez de me servir celles de Watson car je les connais déjà et ses jugements sont un peu trop catégoriques à mon gout...
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Pas besoin... de réfutation...C'est le genre de variante pour laquelle tu n'as pas vraiment besoin avec les noirs de rechercher une réfutation.
Quelques principes positionnels suffisent, car il n'y a pas de compensation pour le pion d4 et la situation de la dame blanche accélère le développement noir plutôt que de le freiner.
Le mieux est que tu joues les positions toi-même avec les blancs en compétition ou par correspondance. Au moins tu pourras te faire une idée de la tâches des White dans cette position.
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je l'ai testé par correondance et j'aime bien ma position pour le moment...
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d'accord avec kaspamnik et ifuinsist C'est bien vrai qu'il n'existe aucune réfutation de cette variante, et que certains grands-maitres l'utilisent de temp à autre, mais le principe de surprotection de Nimzowitsch a été quelque peu mis à l'écart, simplement parce que l'on juge la position sur des concepts légèrement différents de ceux de Mon Système aujourd'hui. Mais l'aspect de cette ouverture n'en est pas moins intéressant.
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bhbh tu viens sur messenger?
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pour le livre j'ai regarde sur un index il y a "mein system" de nimzovitch
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Livres avance et Nimzovich Puisque tu veux des references:
- The French Advance de Tony Kosten (le meilleur livre sur l'avance) chapter TEN 11 pages avec Nimzowich-Hkansson,Kristianstad 1922 => je te le conseille ***
- French Defense de Suetin Chapter 3 Nimzowich variation 14 pages dont Nimzowich-Levenfish,Karlsbad 1911 ou Nilmzowich-Stahlberg, match 1934 cite
- The Complete French Psakhis Page 27-28: les parties citees sont Schultz-Karlsson,Copenhague 1989 ; Honfi-Portisch,Hongrie 1964 ; Velimirovic-Kholmov, Yougoslavie 1975 ; Nimzowich-Alekhine StPetersburg 1914 ; Makropoulos-Hug, Nice 1974
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Mais des livres sur la ''variante d'avance au style sauvage (pas un gambit Mil-Barr ni un Alap-Diem)''! Et d'autres sur les idées de AaronNim. (j'attends ses livres qu'il a écrit et d'autres...) . Moi, je ne m'occupe pas dans cette variante de la théorie, mais des plans et des idées. Accompagnés de parties! Comme celle citée plus haut où j'attends une réponse sur ma remarque, car Cc6 semble davantage bon que Db6?! . Pour Kaspamnik , j'affirme avec vérité que j'ai cherché d'abord comment on pouvait faire des sacrifices depièces dans la franc. Alors il y a soit un Cf7, soit un Ce6, soit un Cd5, soit une attaque longue par f4 et f5. Alors jai apperçu plein de Cf7!! mais pas dans toutes les variantes, et quelque fois c'est incertain! Le Ce6 est tres rare, c surtout dans la sicilienne!! Et enfin Cd5 est tres creatif! Apres ed, la case e6 est libre donc e6! et si la dame est en h5, c super! Sauf si il y a De7! Mais meme apres on peut jouer avec une piece en moins! en jouant sur la colonne e et sur les sacrifice contre le roi au centre!!à la Koblennotov!!
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Non parce que j'avais déjà vu la variante que tu as donné dans un livre...
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"Quelques principes positionnels suffisent, car il n'y a pas de compensation pour le pion d4 et la situation de la dame blanche accélère le développement noir plutôt que de le freiner." Et bla, et bla, et bla bla.
Je suis heureux de voir que le développement des noirs est accéléré... Puis-je demander comment organiser typiquement le développement de l'aile roi et la mise en sécurité du roi noir ?
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Je suis d'accord avec toi Kaspamnik, que la mode en matière d'ouverture fait beaucoup de dégâts.
Mais là ce qui est pas net à mon avis c'est que contrairement à d'autres françaises, la sortie de la Dame en g4 n'est pas menaçante. Et elle perd souvent d'autres temps ensuite pour se repositionner
Les noirs font sauter la base de la chaîne de pion centrale d4, et conservent le pion sans aucune concession dans leur développement.
Il y a autant de pièces noires pour attaquer le pion e5 qu'il y en a pour défendre du côté blanc, mais ensuite les noirs ont le levier f6 à leur disposition.
La seule chance blanche consiste en fait à trouver des combines à cet instant critique pour justifier leur jeu précédent, sinon c'est un rouleau compresseur au centre avec pion de plus et le dévelopent malaisé du cavalier en b1.
Désolé, j'attends encore des plans stratégiques sur de telles ouvertures pour les blancs, plutôt qu'une adaptation aux noirs qui semblent tenir l'initiative.
Un autre thème est l'avancée f5 des noirs avec le déclenchement d'une poussée de pion générale sur l'aile sur l'aile-roi.
Dans ce cas là, on a l'air très bête avec les blancs et sa surprotection de e5.
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Ah oui Fox.... Mais tu peux te poser cette question aussi...Les noirs savent où le roi blanc va aterrir, tandis que la question est ouverte pour le roi moir, encore un avantage stratégique.
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Une ligne embêtante que j'ai rencontré : 1.é4 é6 2.d4 d5 3.é5 ç5 4.Dg4 Cç6 5.Cf3 çxd4 6.Fd3 Dç7 7.Ff4 Cg-é7 8.0-0 Cg6 9.Dg3 Fé7 J'ai sûrement pas joué les meilleurs coups avec les blancs.
Mais il me semblait avoir choisi les bons coups.
Peut-être 8.0-0 est pas terrible pour garder la possibilité h2-h4. Ou bien jouer 9.Té1 au lieu de 9.Dg3. Au final, je pense qu'il y a d'autres lignes de jeu dans la française qui me semblent plus prometteuses que ce Dg4...
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suis-je bete pour avoir un avantage stratégique, je ne roquerai plus jamais. Mon roi aterrira peut-etre au cimetière :-).
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OK fox... je te prie de bien vouloir m'excuser, ce que je voulais dire c'est que jouer une défense avec comme première interrogation la sécurité du roi noir. Dans ce cas là, autant répondre 1... e5!! sur 1.e4. ;-)
Et puis, si tu es joueur de Française ou de sicilienne, tu as dans beaucoup de variantes le roi qui reste au centre.
Ce ne sont pas des ouvertures qui se jouent bien avec une conformité absolue aux principes.
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allez des variantes maintenant pour étayer tout ça!!!c bien beau de parler sur les mérites respectifs de la position, mais nous ce qu'on veut c'est une partie...alors à quand Fox-ifuinsist????
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Quoi 1. ...e5?? 2.Fc4!! et je te, ifuinsist, met carrement +-! Sur internet partie 20min c du environ 450/450 toutes gagnees!! Et jai joué contre des 2500!! Car ya le gambit Urusov, la variante perreux et la grande variante max lange Te1-Fe6...... qui ont prouvé leur efficacite dans les parties de joueurs comme moi! Moi quand je joue 3.Dg4 dans lza franc jattaque!par f4-a3-Fd3-f5! et le fou noir noir est ''cloué''!
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oui je l'avoue je suis découvert :-) je suis joueur de française et en effet dans beaucoup de variantes (notamment la variante d'avance et certaines lignes de la classique) mon roi reste en effet au centre... ça joue parfois des tours cela dit, mais souvent si on roque pour "s'en débarrasser" alors trois coups après on a toutes les pièces blanches sur le roi et on est au bord du mat. La française n'est décidément pas une défense facile...
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4. Dg4 Je joue régulièrement cette ligne sur la française et, à défaut d'être parfaite, je la trouve très instructive. Nimzo la jouait comme à son habitude pour paralyser le camp adverse. Le doublement des pions noirs sur d4-d5 et le 'coin' blanc enfoncé en e5 sclérosent la position des noirs, qui doivent trouver un plan précis pour ne pas finir étouffés (les 2 parties de Nimzo qur j'ai trouvée sont édifiantes sur les résultats d'une défense umprécise). Sur le grand roque des noirs, l'attaque blanche à l'aile dame se fait presque toute seule. L'efficacité de celle-ci dépendra surtout des mesures prophylactiques précedemment mises en oeuvre pour freiner le contre-jeu noir à l'aile roi.
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Apres quelques parties en jouant au style de Kasparov, j'ai du 100% de parties ganées avec Dg4!! sur internet! Et je viens d'analyser, mais c la réfutation de la francaise! Mais c kasp et non une combin a la Nimzokhine, quel désastre! obligé de jouer positionnelement contre la franc :-((
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