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Timman - Gligoric (Bad Lauterberg, 1977) par cossin le 02 juin 2003  [Aller à la fin] | Finales |
Cette position est extraite de "la stratégie dans les finales" de Mikhail Cherechevski (si vous avez le livre c'est à la page 26.)

Il s'en suit :

1.Fd4 Tfe8 2.Rg4 Tf1 3.Rf4 Te2 4.Fe3 Txh2 5.b5 f2 6.Rf3 Tc1 7.Fxf2 Tf1 8.c4 Tfxf2 9.Re4 Te2+ Ici l'auteur donne comme autre ligne : 9...Txd2? 10.Txd2 Txd2 11.b6 avec comme annotation "est en faveur des blancs."
Ce qui nous donnerait la position suivante :


trait aux noirs

Vos avis sur cette position, êtes vous d'accord avec l'auteur ? A vos échiquiers



Ploufff, le 02/06/2003 - 20:07:01
ben moi je suis d'accord avec l'auteur je ne vois pas comment empêcher 1 pion d'arriver, soutenu par le roi


simle, le 02/06/2003 - 20:25:22
pareil en plus y a aucun contre jeu possible des pions noires !!


ole, le 02/06/2003 - 20:25:45
Pas d'accord J'ai essayé de jouer avec les blancs et Tiger 15 (tres bon en finale) jouait les noirs. Je ne vois pas la solution ! Si le roi blanc emmène un pion faire Dame, les noirs l'echangeront contre leur tour et se créeront un pion passé sur l'aile roi.


Kaspamnik, le 02/06/2003 - 20:54:09
je suis d'accord avec l'auteur:
Comment empecher les blancs de gagner après 1.c5 ?
La menace est b7 donc les noirs doivent jouer 1...Tb2 mais après 2.Rd5 et 3.Rc6 c'est fini, les blancs gagnent


SpeederMan, le 02/06/2003 - 20:58:25
Après 2 min de réflexion... 1..Tb2 (forcé ici ou au coup suivant si les blancs jouent ç5) 2.ç5 et ici:

-2..Tb5? 3.Rd5 Rg8 4.Rç6 Tb2 5.b7 Rf8 6.Rç7 Re7 7.ç6 (7. b8:D Txb8 8.Rxb8 Rd6 9.Rç8 Rç5 10.Rd7 Rxç4 11.Re7 Rd5 12.Rf7 Re5 12.g4 Rf4 13.Rxg7 Rxg4 14.Rxf6 h5 15.Rg6 h4 16.f6 h3 17.f7 h2 = )+-
-2..Rg8 3.Rd5 Rf8
(3..Tb5? retombe dans la variante précédente) et ici encore 2 choix:

-4.ç6? Re8 (4...Txb6? 5.ç7 Tb5+ 6.Rd4 etc... +- comme dans l'étude de Saavedra)5.b7(5.ç7 Rd7 -+; 5.Rxd6 Txb6 -+)
Rd8 6.Rd6 Td1+ -+
-4.Rç6 Re7 5.Rç7 suivi de 6.ç6 et 7.b7 +-

Bon il ya surement des améliorations, mais c'était déja assez long à taper ;o)


SpeederMan, le 02/06/2003 - 21:00:12
mince la fin est plus en gras... j'ai oublié une balise avant Rd8 c'était obligé ;)


SpeederMan, le 02/06/2003 - 21:01:08
à kaspamnik 1..Tb2 2.Rd5? Txb6 -+ merci ;))


SpeederMan, le 02/06/2003 - 21:01:37
(c'est trait aux noirs je rappelle) 


Moi, le 02/06/2003 - 21:32:13
Après 1. ...Tb2 c5 On peut essayer 2.Tb3, pour essayer de récuperer certains pions à l'aile roi dans le but de se créer un pion passé et tenter de faire une promotion simultanée (après sacrifice de la Tour sur un des pions passé).
Mais le calcul est trop compliqué


SpeederMan, le 02/06/2003 - 21:34:19
1 dame contre 3 pions pas très avancés, aucune chance pour les noirs :)


cossin, le 02/06/2003 - 21:40:20
Agree ? 


ole, le 02/06/2003 - 21:45:41
non Prenez votre logiciel préféré et donnez lui les noirs. Je pari qu'il finira par se créer un pion passé sur l'aile Roi et que vous aurez aucune chance de gagner avec les blancs. Aller, au boulot !


SpeederMan, le 02/06/2003 - 22:18:20
ah encore un logiciel... L'important c'est de trouver (et déja penser) à des ressources cachées par SOI-MEME ;)
@cossin: pour l'instant oui; mais j'ai pas d'échiquier donc dur d'analyser profondément :o)


Chascal, le 03/06/2003 - 00:22:00
Gain noir : 1..Tb2 2.ç5 g5!
Et les blancs sont cuits!

S'ils ne prennent pas en passant, les noirs se créent un pion passé à l'aile-roi par ..h5 et les blancs sont foutus : soit le Roi fonce vers l'est et la Tour fait un festin par Tb5, soit il soutien ses pions et le pion passé décide.
S'ils jouent 3.fxg6ep, les noirs continuent par 3..Rg7 4.Rd5 (4.Rf5 Tb5 et gain) 4..Rxg6 et ici rien ne marche pour les blancs, car le roi noir est en mesure de suivre le roi blanc pour finalement attaquer le pion ç


cossin, le 03/06/2003 - 08:45:03
Je suis d'accord l'avancé du roi noir perd car il leur manque un tempo et c'est peut etre la seul variante que Cherechevski ( Gligloric aussi ?) avait calculé, Cependant les noirs ont la majorité à l'aile roi et meme s'ils ont a l'impression qu'ils sont bloqués on peut forcé le passage en sacrifiant deux pions, 1...Tb2 2.c5 g5 ! 3.fxg6 f5! (Rg7 semble marché aussi) 4.Rd5 h5 suivis de h4 et le pion f va à promotion. Il faut aussi noté que la tour controle les deux pions à l'aile dame, si 5.c6 Tb5!+ intermédiaire gagne.


RosnySousBois, le 03/06/2003 - 09:56:11
et Rd5 sur g5 ? 


RosnySousBois, le 03/06/2003 - 09:56:49
non non .... rien
:o)


Chascal, le 03/06/2003 - 10:00:35
si 1..Tb2 2.ç5 g5 3.Rd5 suit 3..h5 et le pion passé noir décide car le roi blanc ne peut protéger les pions b et ç tout en empêchant la promotion.
A noter que sur 3.g4 suit aussi 3..h5 avec la même idée mais un pion passé g.


Chascal, le 03/06/2003 - 10:00:53
lol 


RosnySousBois, le 03/06/2003 - 10:07:37
hummmmm ..... Tb5+ sur c6 ! ok les noirs gagnent


Chascal, le 03/06/2003 - 10:51:05
Réf cossin : 1..Tb2 2.ç5 g5 3.fxg6ep f5 échoue sur le simple 4.Rxf5 avec nulle à la clef.
Par contre 3..h5 marche avec la même idée. (4.Rd5 f5 etc.)
Sinon, je crois que le plus simple est tout de même la ligne avec Rg7, Rxg6


cossin, le 03/06/2003 - 12:22:38
Ref Chascal 4.Rxf5 Tb5 ?


Carbonara, le 03/06/2003 - 13:30:31
Chascal 1..Tb2 2.ç5 g5! 3.fxg6ep Rg7 4.Rd5 Rxg6 5.c6! Txb6 6.c7 et une fin a la Saavedra:

6...Tb5+ 7.Rd4 Tb4+ 8.Rd3 Tb3+ 9.Rd2 Tb2+ 10.Rc1! et promotion!


Carbonara, le 03/06/2003 - 13:34:25
et ca marche aussi sur 3...h5 4.Rd5 f5 5.c6!Donc les blancs gagnent.


Carbonara, le 03/06/2003 - 13:36:37
ah merde je viens de voir 5.c6 Tb5+! effectivement, cossin...


cossin, le 03/06/2003 - 13:49:34
Je connais bien Murey m'avait planté la meme au championnat de Paris, je croyais aussi que c'était gagnant


Carbonara, le 03/06/2003 - 14:39:48
Ceci dit, je ne suis pas sur que les Noirs gagnent... 1...Tb2 2.ç5 g5! 3.fxg6ep Rg7 4.Rd5 Rxg6 5.Rc6 puis Dame en 4 coups : Rb7,c6,c7,c8 ; alors que les Noirs ont besoin de 6 coups pour arriver a Dame (f5,h5,h4,h3,h2,h1D).

Sur 1...Tb2 2.ç5 g5 3.fxg6ep h5 4.Rd5 f5 5.c6! (quand meme) Tb5+ 6.Re6 Txb6 7.Rf7! et gain.


Bellamy, le 03/06/2003 - 14:54:52
Ref Carbonara 1...Tb2 2.ç5 g5! 3.fxg6ep Rg7 4.Rd5 Rxg6 5.Rc6 Rf5 et les blancs ne feront jamais Dame (La différence avec la variante 2...Rg8, c'est que le roi noir peut attaquer le pion c par derrière : Rd5). Par exemple : 6.Rb7 Re6 7.c6 Tc2 8.c7 Rd7

Bravo à Cossin pour avoir détecté cette erreur (Je pense qu'on en fait suffisament dans nos parties pour excuser Cherechevski!). Non seulement l'avantage n'est pas aux blancs, mais le gain noir semble même démontrable.


cossin, le 03/06/2003 - 15:17:17
Ref Carbonara 7.Rf7! Tb8


cossin, le 03/06/2003 - 15:27:33
Ce livre est vraiment excellent comme toutes les finales qui s'y trouvent. Il nous permet d'améliorer considérablement la compréhension des finales et ce post n'a pour but que de lui faire de la pub. (Il ne coute que 125 francs d'ailleurs)Il existe des erreurs dans tous les livres et celle-ci n'est pas à plaindre


erony, le 03/06/2003 - 22:19:22
Après vérification ces analyses passionnantes n'ont pas de raison d'être (sauf leur intérêt en soi): Timman n'a pas joué 41 Re4 mais 41 Re3 (pourquoi en effet donner le pion ?)L'erreur du " Che " porte donc sur le texte de la partie


erony, le 03/06/2003 - 22:20:54
source informateur 23 ... que le Che cite dans son livre !


erony, le 03/06/2003 - 22:22:45
ce qui n'enlève rien à l'intérêt du livre ..;


Bellamy, le 04/06/2003 - 02:15:55
Exact Erony mais le problème semble subsister après 41.Re3 Te2+ 42.Rd4 Txd2+ 43.Rc5 Txd5+!? (au lieu de 43...Tb2) :

44.Rxd5 g5 45.fxg6ep Tb2 semble rejoindre les analyses précédentes (46.Rc6 Rg7 47.b6 Rxg6 48.c5 Rf5 avec peut-être des améliorations à trouver côté blancs mais je n'en vois pas).

44.cxd5 Rg8 et les noirs gagnent aisément (enfin je crois), éventuellement en sacrifiant la tour sur le pion b et en ramassant le pion d et les pions de l'aile roi.


cossin, le 04/06/2003 - 16:21:53
yep 



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