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Non-promotion du pion par NB***al**8156 le  [Aller à la fin] | Arbitrage |
J'ai lu un jour dans un livre (bréviaire des échecs ?) qu'un ancien règlement en vigueur en Angleterre permettait la non-promotion du pion arrivé sur l'ultime traverse.

Quelle en serait l'utilité ?

Le pat évidemment. Admettons que le fait de faire pousser mon pion en c8 et qu'il devienne de ce fait un pion mort, qui seulement occuppe la case, alors les noirs n'auraient aucun coup qui leur permettrait d'éviter le pat.La solution est facile dans ce cas.

Mais est-il une position dans laquelle c8 doit rester pion pour éviter le pat (à supposer que cette règle soit toujours d'application)?En d'autres termes, il faudrait que, quelle que soit la pièce blanche promue, les noirs soient pat SAUF si c8 reste pion.

NB



Pour le premier cas... effectivement c'est possible, par exemple: Les blancs jouent c8:pion et les noirs ne peuvenet empecher le pat, sur toute autre promotion les noirs gagneraient.

En revanche pour le deuxieme cas c'est impossible: en effet, par exemple, un cavalier et un fou ne peuvent controler une meme case depuis la case de promotion, et donc s'il y a pat dans les deux cas c'est que les cases controlees par l'un sont inutiles dans l'autre cas, et donc il y aurait aussi pat avec un "pion mort".


rectification diagramme ;) 


toujours pas tres bon En effet dans ce cas sur la prmeiere solution c'est mat en 3 (c8 e3 Rg1 e2+ Rh1 e1=T++)


ins7708, le
interesasant comme regle mais vs pouvez m expliquer l interet pratique? 


ins7708, le
interessant 


regle Le livre que tu as lu est eronne en effet 1 nouvelle regle stipule que tous pions envoyés sur l'ultime traverse devra OBLIGATOIREMENT etre changé en pièce...alors a bon entendeur salut!


bon on va mettre le pion e4-->c6 ;) mais je fais pas le diagramme ;)


lecture et relecture Magic : relis mon message, je dis bien que la règle n'est plus d'application.Pour ce type de pat, ce n'est pas un pb. J'avais une solutiion... je ne sais pas faire de diagramme mais voici :Blancs : Rg5, pions h4 et f4Noirs : Rf7, pions h5 g6 g7 f5, Fou h7Et un pion blanc bien loin sur la septième (ceux qui disent que les blancs n'ont pas intérêt à aller chercher la nulle en prenant un pion mais la victoire avec une dame ajoute tois pions noirs sur la deuxième traverse).En fait, ce qui m'intéressait, c'était surtout une position dans laquelle les blancs touchent leur pion pour aller à promotion et se rendent compte qu'il sont obligé de ne pas le promouvoir en pièce (si évidemment c t possible), sinon, quelle que soit la pièce prise : pat. Est-ce possible ?


Speeder, ça ne marcherait plus parce que Dame sur la grande diagonale et mat.


Speeder : rien dit pouf pouf comme disait Desproges, j'avais mis mentalement le pion en c3...Effectivement...


FPC, le
Sam Loyd ne connaissait pas le mot 'impossible' 
Mat en 3 coups.

Essais :
1.cxd8=D ou cxd8=T : Pat
1.cxd8=F Ff5 et les blancs ne peuvent pas prendre à cause du pat.
1.cxd8=C Fc6 et les blancs ne peuvent pas prendre à cause du pat.
La solution n'est pas trop dure à trouver au vu de l'article !

Cette composition ne répond pas exactement à la question puisque le pat n'est pas forcé. Le mat est simplement retardé. Mais en utilisant le même schéma, on peut en trouver ...


FPC, le
...une position qui convient 

Supposons que les blancs viennent de toucher leur pion c7. Que doivent-ils joueur ?
1.cxd8=D ou cxd8=T : Pat
1.cxd8=F Fxf5+ et pat.
1.cxd8=C Fc6+ et pat.

On peut certainement faire beaucoup plus simple avec un autre schéma.




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