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| Méthode Dorfman... par Mi***ka****4716 le
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...Quelqu'un peut-il m'éclairer sur un point qui me semble flou : "l'échange du Fou contre le Cavalier peut être justifié, seulement si la structure de pions est évolutive" (Europe-echecs, avril et mai)
"The exchange of a bishop for a knight can be justified only when the pawn formation is fixed"(The method in chess, page 16)n'y a-t-il pas contradiction ? je ne saisis pas la subtilité...
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Je préfère celle en anglais...
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Ah les théorèmes échiquéens ! Il accorde une grande estime aux fous, et ne comprend pas que l'on puisse échanger celui-ci contre un vulgaire équidé peut-être ?
C'est tellement beau les grands principes échiquéens, un peu ésotériques p'têt ? ;o)
En tout cas Tchigorine doit se retourner dans sa tombe ! :o)))))))
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la traduction est fausse ;) "fixed" c'est pas évolutive, c'est le contraire ;o)
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Euh oui la ca doit être faut c'est tout le contraire de ce que l'on m'a enseigné. On échange un fou contre un cavalier uniquement si la structure de pion est determinée (en l'occurence une position fermée).
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en effet, "The exchange of a bishop for a knight can be justified only when the pawn formation is fixed" signifie "L'échange d'un fou pour un cavalier ne peut-être justifié que lorsque la formation de pions est fixe" alors que dans EE, c'est tout le contraire. Un peu comme Anand qui dit que la caro-kann est à la mode et à qui on fait dire qu'elle est très agressive. Je ne voudrais pas donner de leçons mais il existe des dictionnaires franco-anglais, il faudrait les utiliser de temps en temps.
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de toute façon c'est faux s'il n'y a plus de pions c'est fixe mais c'est ouvert non ? Et dans ce cas les fous sont à l'aise.
;o)
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Mais que non ! La formation de pion n'est fixe que s'il y a bien formation de pions.
S'il n'y a plus de pions, il n'y a plus de formation, donc la règle ne s'applique pas :o)
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regarde dans le cerveau de l'amateur mis a nu il y a un grand chapitre a ce sujet
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Et que dis Maître Emil ? le fou doit être échangé systématiquement contre un pion situé de préférence en f7, g7 ou h7 (f2,g2,h2);o)
Paolo traducteur allemand d'outre tombe
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Une structure fixe c'est quoi ? Tous les pions sont bloqués par leurs homologues adverses ?
C'est insuffisamment précis pour juger d'un échange fou/cavalier, d'autres critères positionnels interviennent, d'où la contradiction sans doute entre une position et une autre.
Lesquels ? l'échange se justifie dans les finales fou/cavalier, : "pions adverses sur cases de couleur opposée à mon fou", "mes pions de même couleur bloquent mon fou" ou "les pions de base de structure adverse inaccessibles par mon fou".
Si on ajoute des pièces, ça se complique ...
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Ben vi Eroc, On te l'avait bien dis que les echecs ce n'était pas facile ;-)Plus serieusement, regarde déjà le centre en milieu de jeu. Si il est stable la position a plus de chance d'être fermée. Tout ce à quoi tu fais reference s'appele le jugement positionnel et ca montre à quel point juger d'une position peut-être difficile, et que apprendre des théorèmes par coeur ne suffit pas.
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Mon théorème l'échange du Fou contre le Cavalier peut être justifié, seulement si la position s'y prete...
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Je suis d'accord ... avec parpaing le spécialiste du mur de pions ;-)
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D'où la nécessité... d'acheter Le livre de Dorfman en langue Anglaise...car la pingrerie de Iosif a rendu l'édition originale parfois difficilement compréhensible,faute de traducteur compétent (à l'exception d'une partie du livre)
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lors du stage Marseillais en Décembre avec l'Ami Iossif, voici ce qu'il explique : le Fou est supérieur au Cavalier si la position de la structure de pion est évolutive (il faut comprendre par évolutif la position des pions qui peut être modifiée).
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Euh...tu es sur? j'aurais dit "le fou PEUT être supérieur...". Effectivement il est plus facile de reveiller un fou si on petu faire exploser le centre.
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mais finalement pour conclure.... ...la bonne phrase c'est la traduction ou l'originale ??
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L'originale
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A votre avis Pourquoi j'achète plus EE?
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A titre d'infos, C'est la fille de Iossif Dorfman qui transmet les traductions des écrits de son père à Europe Echecs.
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Euh... L'original est en français! Mais justement il est bourré d'erreurs.
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il sait ecrire le francais Dorfman?
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