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Gagnant ??? par spike le 01 mai 2003  [Aller à la fin] | Finales |
Trait aux Blancs. Que pensez-vous de Tg4 ?????




e2d4, le 01/05/2003 - 16:04:19
Les blancs n'auront pas mieux que la nulle . Et ils vont devoir cravacher pour l'obtenir.
Deja , apres 1.Tg4 , il y a 1. ...Cxc4
2. axb5 (sur 2.a5, on a 2. ... Cd5 suivi de Fb4 et Fxa5)
2. ... axb5
L'aile roi ne donne rien de concret aux blancs. La tour semble bien seule face a F et C , dans cette position.


bernarddelobel, le 01/05/2003 - 16:49:10
En effet... 1.axb5,axb5 2.Tg4,Cxc3 3.h4 et je ne vois pas comment les blancs vont gagnés.


JBond, le 01/05/2003 - 18:51:11
gagnant pour les noirs 


puch, le 01/05/2003 - 19:01:29
Vous en êtes si surs ? Bien sur, les Blancs ne peuvent pas gagner, mais dans la variante très vraisemblable de Bernard Delobel par exemple, il me semble que la nulle est à portée: on pousse simplement le pion 'g' et une fois la pièce encaissée en échange, il me semble qu'on arrive à donner la tour sur le pion 'b' et annuler (à un tempo près, je me suis sans doute planté douze fois dans le calcul, mais c'est pas si clair).


JBond, le 01/05/2003 - 19:04:44
gagnant!! Le roi noir va vers l'aile roi pour stopper le pion passé puis le pion b va à dame. Si la tour se sacrifie sur ce pion, on aura une finale Roi contre cavalier+fou+roi qui est naturellement gagnante.


spike, le 01/05/2003 - 19:06:49
voilà PUCH résume exactement les difficulté que j'ai rencontré par rapport a cette position.....


puch, le 01/05/2003 - 19:35:32
Pas si simple JBond Toujours à aprtir de la variante de bernard Delobel, bien que je pense que Cxc3 ne soit pas très précis: 3.h5 Re6 4.g6 hg6 5.h6 et maintenant ?


JMC, le 01/05/2003 - 20:29:58
Gain noir, assez facilement


cossin, le 01/05/2003 - 21:13:11
donnez des variantes précises quand vous argumentez svp. Il y a pas trop de plan dans ce genre de position c juste du calcul et de l'imagination


SpeederMan, le 01/05/2003 - 21:38:58
ouais moi aussi je dirais nulle avec les blancs c pas compliqué tu pousses ton pion et tu pries :)
Mais je ne vois pas de plan pour contrer ca avec les noirs, donc nulle surement.


JBond, le 02/05/2003 - 06:18:43
gagnant!! Voici des variantes:1.Tg4 Cxc3 2.axb5 axb5 3.h5 Re7! 4.g6 hxg6 5.hxg6 rf8 6.g7+ Rg8 voila le roi bloque le pion blanc et la tour est forcée de garder un oeil dessus.Par exemple :7.Rg2 b4 8 Tc4 Fe7 9 Tc7 Cd5 10.Td7 Cf4+11.Rf3 Cg6 et le pion tombe


JBond, le 02/05/2003 - 06:19:14
si vous en voulez d'autres demandez!!! 


JBond, le 02/05/2003 - 06:24:42
Ma variante à partir de 8...Fe7 ne semble pas fonctionner finalement 


JBond, le 02/05/2003 - 06:32:09
nulle si les blancs sont très précis une fois que le pion g7 tombe, il faut protéger le pion doublement pour éviter le sacrifice de tour puis ramener le roi noir vers l'aile dame pour avoir une chance de gain. Mais si les blancs bloquent le pion noir et menacent de sacrifier c'est difficile de progresser pour les noirs. Cela me semble nulle.Vous avez raison Puch,speederman et spike.


sjakk, le 02/05/2003 - 09:25:37
ben ca depend est ce que les noirs savent mater avec fou et cavalier ?


puch, le 02/05/2003 - 11:32:39
Au feeling Je pense que la position iniale doit quand même donner d'excellentes chances de gain aux Noirs, simplement c'est loin d'être facile. Je pense qu'il faut se concentrer sur 2...Re5!? au lieu de 2...Cxc3 qui en effet ne doit pas promettre plus que la nulle.
1.ab5 ab5 2.Tg4 Re5!? [Re6?! 3.c4!=] 3.h5 [3.c4 Ce3!] Rf5 4.Rh3 [4.Tg3 Ff8 puis Fg7] Ff8 et il n'est pas facile de voir comment les Blancs peuvent défendre...


bernarddelobel, le 02/05/2003 - 11:51:50
Non puch. sur 2...Re5 les blancs jouent 3.g6 et je ne vois pas comment les noirs vont arrêter le pion h sans sacrifié une piéce ?.


spike, le 02/05/2003 - 16:25:27
apparament la position est loins d'être simple.Pour résumer et à moins de me tromper, la plupart d'entre vous donne nulle....Est-ce que c'est bien ça ???Cordialement


puch, le 03/05/2003 - 09:51:27
Ref BernardDelobel 1.ab5 ab5 2.Tg4 Re5 3.g6!? hg6 4.Tg6 Fe3 5.h5 Rf5 6.Td6 Cxc3 ou Cf6 et la nulle n'est pas encore acquise pour les blancs.


sigloxx, le 05/05/2003 - 13:16:13
hum  1.axb axb 2.Tg4 Re6? donne nulle apres 3.c4 Ce3 4.Te4+ Rf5 5.Txe3! Fxe3 cxb5 et le pion h plus fou case noire ne peuvent gagner.
2...Re5? laisse les blancs annuler encore plus aisement apres 3.h5 Rf5 4.g6 (pas besoin de defendre la tour..) hxg 5.hxg Ff8 6.g7 =
Ca ne laisse que 2...Cxc3. Mais je pense que c est gain noir (la suite donnee par jbond est forcee jusqu a Rg8, et apres j ai pas trop regarde mais ca ne peut qu etre gagnant, sauf miracle. Deja sur 7.Rg2 b4 8.Tc4 je jouerais 8...Ca4, et ca me semble game over : si 9.Tg4 alors 9...b3!)





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